Предатели в Люфтваффе и ВВС стран Оси

Давайте обсудим такую интересную и малоизвестную тему, как сотрудничество попавших в плен солдат Люфтваффе с противником. Прежде всего имеется в виду их участие в комитете "Свободная Германия" и в "Союзе немецких офицеров". Пока вспомнил только трех, правда, все гранды:
Самый "титулованный" - Франц-Йозеф Бееренброк;
Самый высокопоставленный - Франкенберг (коммодор КГ 51);
Самый аристократичный - граф Айзиндель.
Были ли в Люфтах еще подобные им?

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Всё таки Luftwaffe это был элитный род войск, чтоб туда попасть нужно было пройти жесточайший отбор, это было не так просто, по крайней мере мне не попадалсь информация о немецких лётчиках перелетевших намеренно на сторону ВВС РККА, а вот то что в Luftwaffe летали и вовевали два Героя Советского Союза это я точно знаю. Причём они перелетели на сторону немцев не 1941, а много позже.

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Вообще тема "Предатели в Люфтваффе" - это о чём? О чём там в первом посте написано?
-------------------------------------------------------------------------------
А почему Франкенберг - самый высокопоставленный?

Как-же Герман Граф, коммодор JG 52, которому после плена даже объявили бойкот, "за сотрудничество с противником"? В лагере быстро стал антифашистом, за что его и отпустили в 1949 году.

Ассоциация ветеранов вообще не обращала внимания на его существование...

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Потому что Граф согласился сотрудничать с органами уже после войны, а Франкенберг сразу же как попал в плен, в 1943 году. Даже обращался к пилотам своего же гешвадера с призывом перелетать на советскую сторону. В листовках, разумеется.

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Искал-искал свой пост об этом, точно был такой, да так и не нашёл... ну ладно

А вот такие предатели покатят? -


Оберлейтенант Herbert Schmid (в некоторых источниках - Генрих Шмитт) из 10./NJG 3, который в апреле 1943г. перегнал англичанам Ju-88R-1 "D5+EV" W.Nr.360043 (на фото)...

Шмид совершал послеремонтную обкатку машины, затем вышел на связь с сообщением о возгорании двигателя. Поисковый самолёт обнаружил в том месте резиновые шлюпки. Всех посчитали погибшими, до тех пор, как Шмид выступил по радио.

Идейный перебежчик. В руки британцев тогда попала новая радарная система FuG 212 Lichtenstein C-1, и они быстро сделали необходимые выводы.

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Скользкая тема ИМХО т.к. у одних преднамеренный перелет, а у других аварийная посадка или падение на территорию занятую противником, а у страха глаза велики. В итоге сотрудничество и т.д. и т.п.

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Есть еще один интересный аспект данного вопроса, а именно - участие чинов Люфтваффе в заговоре против фюрера и рейхсканцлера. Навскидку вспомнил только обестлейтенанта Цезаря фон Хофакера из штаба командования на Западе.
Но были ли еще бруты?

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Ой ой ой "Особый отбор, говорите"? Нуну...

Вы, простите, "сколькитысячный Буби" уже в сети будете?

Спуститесь на землю.

То, что вам не попадалась информация говорит о том, что эти пилоты проходили как н.б.з., и даже если немцы и знали о намеренном перелёте, то предпочитали не афишировать. А откуда им было знать - ну перелетел преднамеренно/сел на вынужд.- попал в плен. Берут этого фрица, потаскают по штабам всех полков этой ВА, подопрашивают - покажут лётчикам, а потом либо "в расход" либо в сибирь, без лишних слов, что ИМХО совершенно правильно. (например - Мюллера в расход, Хана - в сибирь). И смысла формировать из этих предателей какие то авиачасти, когда у нас и так наша авиация немцев ломала - совершенно не было.

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Скорее не идейный, а... В общем, батяня у этого Шмида был атташе толи в Англии, толи в США, т.е. уже вне досягаемости фрицев. И, как я понял, в Германни родни больше не было... А это 43 год, радары у Бьюфов и Мосси, потери нахтягеров растут, да и конец войне очевиден не в пользу сверхчеловеков Дядька просто придумал как ему спасти сыну жизнь. И вместе с англичанами спланировал операцию. Он получил живого сына, англичане - новый радар SN-2. Все довольны.

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Интересно. Получается, что данный момент можно рассматривать как операцию спецслужб?

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Ну здесь кто как: везде пишут, что сын он Штреземана, министра иностранных дел, который был агентом английских спецслужб. Причём пишут, несмотря на то, что помер-то Штреземан ещё в 29 году. Да и я, стыдобища такая, тоже эту хрень с год назад ничтоже сумняшеся из Зефирова перепечатал Ну то мне горе.

Второй вариант родословной Шмида таков, что фазер его был обычным лавочником в городе Нордхаузене. И всего-то. И никаких спецслужб. Что касается сына его - то всё-таки идейный. А чтоб получше в лагере кормили - умотал с радаром.

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Так товарищи и камерады, пар спустите, что за наезды? Можно спокойнее объяснять всё. Чтобы мне не пришлось делать гросс пиф-паф.

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Вы книжку написали? Или статью? Можно подробнее?

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Вот такого обнаружил:

Biographien
Wilhelm Staehle
(20.11.1877 - 23.04.1945)
Wilhelm Staehle

Der aus einem deutsch-niederlandischen Elternhaus aus der Grafschaft Bentheim stammende Abwehroffizier Wilhelm Staehle steht seit 1937 in enger Verbindung zu Carl Goerdeler. Von Anfang an sind er und seine Frau Hildegard aus konservativer, niederlandisch-calvinistisch gepragter Einstellung Gegner des NS-Regimes. Das Ehepaar Staehle beteiligt sich aktiv an der Hilfe fur Verfolgte und gehort zum Helferkreis der „Kirchlichen Hilfsstelle fur evangelische Nichtarier“ (Buro Pfarrer Gruber). Wilhelm Staehle kann hierfur seit Ende der drei?iger Jahre seine berufliche Stellung als Kommandant der Invalidensiedlung in Berlin-Frohnau nutzen. Er verfugt daruber hinaus uber gute Verbindungen zu burgerlichen Widerstandskreisen und zur Abwehr. Von Goerdeler wird Staehle beauftragt, niederlandischen Widerstandsgruppen, mit denen er in Kontakt steht, mitzuteilen, dass Umsturzplanungen erarbeitet wurden. Nach einem erfolgreichen Umsturz soll er nach dem 20. Juli 1944 fur eine Ubergangszeit die militarische Leitung in Holland und Belgien ubernehmen. Am 12. Juni 1944 wird Wilhelm Staehle, zwei Monate spater auch seine Frau festgenommen. Der Volksgerichtshof verurteilt Staehle am 16. Marz 1945 zu zwei Jahren Gefangnis wegen Begunstigung eines politischen Haftlings. In der Nacht vom 22. auf den 23. April 1945 wird er von einem Sonderkommando des Reichssicherheitshauptamtes in der Nahe des Gefangnisses Lehrter Stra?e in Berlin erschossen.

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Да нет
В теме о радарах здесь эту инфу выдал, не проверив...
До писательства мне ещё далеко как до луны

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Здесь только о немцах? Союзники вроде хорватов и словаков могут дать немало материала.

 

Re: Предатели в Люфтваффе

Теперь тема о всех.

 

Ну вот например хорваты:
Никола Вучина (4 мая 1942)
ещё дезертиры - 14 мая 1943 сразу два - об-л. Албин Старц и гауптман Богдан Вуйнич. 15 июня - Никола Цвикич.
20 сентября 1944 - майор Мато Дуковач и фельбфебель Сполярич.

Про словаков попадалась информация что в середине 1942 два лётчика переходили на сторону партизан - отпишитесь кто подробней знает.
9 сентября 1943 - Антон Матушек и некий Доброводский
11 сентября 1943 - десятник Александр Герич.

 

Re: Предатели в Люфтваффе

9 мая 1943 15.30 с аэродрома Кристиансунн в Норвегии поднялся Ju-88R-1 "D5+EV" W.Nr.360043, который пилотировал обер-лейтенант Генрих Шмитт (Heinrich Schmitt) из 10./NJG3 . Кроме него, в экипаж "Юнкерса" входили радиооператор обер-фельдфебель Пауль Розенбергер (Paul Rosenberger )и бортмеханик обер-фельдфебель Эрих Кантвил (Erich Kantwiel).Они должны были совершить обычный облёт самолёта после ремонта, что для Шмитта, который был опытным пилотом , участвовавшим ещё в войне в Испании и в т.н. битве за Англию, было простым даже рутинным делом. Вскоре Шмитт вышел на связь со своим командным пунктом и сообщил, что у него горит один из двигателей и он садится на воду в квадрате 88/41. После чего связь оборвалась, и Шмитт на запросы больше не отвечал.
В результате начавшихся поисков были найдены три спасательные шлюпки с Ju-88 , но все они были пусты и экипаж посчитали погибшим.
В действительности же никакого пожара двигателя не было. Сразу после ложного сообщения об аварии экипаж Шмитт, сбросив в воду для большей достоверности резиновые лодки , повернул на запад.Через некоторое время "Юнкерс" достиг побережья Шотландии, где его встретили "Спитфайры, которые и проводили его к аэродрому в 25км севернее Абердина.
Вскоре английская секретная радиостанция "Густав Зигфрид один" передала в эфир условный сигнал " Май прибыл" . Он предназначался секретарю иностранных дел Германии Густаву Штрессеманну , который ещё с 1940г. работал на английскую разведку.Эта фраза означала что самолёт его сына Генриха Шмитта успешно приземлился на территории Великобритании.Генрих также , как и его отец , сотрудничал с англичанами и регулярно передовал им секретную информацию, используя для этого радиопередатчик, хранившийся в доме его отца в Тюрингии. Как писал камрад Izengrimm выше, благодаря Шмитту англичане получили в целости и сохранности новую немецкую бортовую РЛС FuG 212 "Лихтенштейн С-1".Немцы же поняли , что их обманули только месяц спустя , Когда Шмитт и Розенбергер выступили по английскому радио . Вообще мутная история

 

Почему убрали инфу о Штаеле? Если он не пилот, то не значит, что не в Люфтваффе? Ведь тема не про угоны самолетов!!!
Вот, пожалуй, самый известный предатель в Люфтваффе: обер-лейтенант Харро Шульце-Бойзен из RLM.

 

Я так и не разобрался - был ли предателем оберлейтенант Армин Фабер / Armin Faber из JG2, посадивший свой FW190A-3 в Англии 23 июня 1942 года.
Одни источники пишут, что это осознанный перелет, другие - что пилот заблудился и был уверен, что садится в Северной Франции.

Самолет был W.Nr. 130313 - это я уж для Adolf Mebius добавляю. А то опять шуметь будет.

 

Мы тут недавно по нему проходились.
Фабер - жертва навигационной ошибки. Как он потом объяснял англичанам - принял Бристольский канал за Ла Манш. Приземлился и сидел в кабине довольный, пока не узрел сержанта в чужой форме с пистолетом в руке...
В тот день Фабер сбил (и заявил) два "спитфайра". Вряд-ли кто-нибудь после этого пойдёт показывать противнику жест доброй воли Что-бы он бриттам потом сказал? "Я не хотел"?))

 

Везде надо искать простые причины. Айнзидля например активно чморил его непосредственный командир Эвальд. А Франкенберг унд Прошлитц судя по всему просто был сволочью и приспособленцем. Один мой шведский приятель в свое время разговаривал с Клаусом Хаберлейном, который в своей книге прямо обвинил Франкенберга в сотрудничестве с Советами и в том, что командиром он был хреновым, де по его вине погибли несколько экипажей, которые взлетели в плохую погоду по его приказу. Кроме того, до попадания в плен он был активным национал-социалистом, что было не типично для Люфтваффе. Франкенберг написал письмо Хаберлейну с угрозами подать на него в суд. Дело замяли на уровне организации ветеранов...

Доводилось мне читать протоколы допросов и Франкенберга и Айнзидля, оба начали сотрудничать практически сразу...

 

Спасибо, теперь ясно. А то в сети туман один.

 

Все же несколько странно, почему Франкенберг полез качать права после войны? Я так понял, он был членом ветеранской организации? И его туда приняли несмотря на факт сотрудничества с врагом? А чем он лучше Графа? Интересно, почему Хаберлейн не дотянул дело до суда.