Кто потопил теплоход "Армения"

Вкратце. По советским данным 6 ноября 1941 года «Армения» вышла из порта Севастополя, эвакуируя военный госпиталь и жителей города. По разным оценкам на борту находилось от 4,5 до 7 тыс. человек. 7 ноября судно прибыло в Ялту, где взяло на борт ещё несколько сотен человек. В 8:00 судно вышло из порта и, пройдя несколько десятков километров, было атаковано немецким самолётом-торпедоносцем He-111, принадлежавшим к 1-й эскадрилье авиагруппы I/KG28. Так ли это? Про бомбардировочную авиацию в данном разделе не очень постят(про торпедоносцев и у нецев мало инфы), сам тоже к этой теме не часто обращаюсь, а данного пилота хотелось бы так сказать знать в лицо ну или фамилиё экипажа- этож одна из крупнейших морских катастроф( Маринеско то помним)Ладно к нашим баранам.Попадалась советская инфа, что немецкий торпедоносец "прибыл" со стороны Румынии, но тогда это 6./KG26 которая действительно была в Buzeau (Румыния) и вооружена He-111H-4/6 (torp.). В декабре они перебазировались в Саки, а I/KG28 была в Сещинской и вроде торпы были в 1./KG28.Кто что знает?

 

"Враги" утверждают, что KG 27 или 28. Но не установили факт самого потопления пока именно авиацией.

http://www.ww2.dk/air/kampf/kg27.htm

http://www.ww2.dk/air/kampf/kg28.htm

 

Что значит не установили факт утопления авиацией?
Вот официальный советский отчет: "В 11 ч. 25 м. (7 ноября) ТР «Армения», шедший в охранении двух сторожевых катеров из Ялты в Туапсе с ранеными и пассажирами, был атакован самолетом-торпедопосцем противника. Одна из двух сброшенных торпед попала в носовую часть корабля и в 11 ч. 29 м. он затонул в ш = 44°15'5, д = 34°17'. Спасено восемь человек, погибло около 5000 человек."
Насчет количества сброшенных торпед могли ошибаться, но насчет того, что это был немецкий торпедоносец - очень сильно вряд ли.
Морозов пишет атаку на 1./KG 28.

 

Решение капитана было оправдано, поскольку Ялта не имела никаких средств противовоздушной обороны, кроме того, в любой момент она могла быть захвачена наступавшими немецкими частями...

 

Это значит, что в Люфтваффе не найдено пока заявок на потопление "Армении" ни от одного пилота. Нет официального отчёта Люфтваффе. Если кто то знает о таковом - просьба тут выложить.

 

А, вона как. Это да. Слыхал, что вроде документов не сохранилось.

 

Легендарный теплоход «Армения» В 1941 году он затонул у берегов Ялты вместе с семью тысячами человек.
Сам факт этой глобальной морской катастрофы, превосходящей по числу жертв «Титаник» в четыре раза, рассекретили только три года назад.

---

Утром 7 ноября 1941 года у берегов Ялты творилось невообразимое. На горных дорогах уже появились отряды вермахта. Казалось, что захват города — дело нескольких часов. Взорвали знаменитые винные погреба, и вина рекой стекали в море. На улицах царила паника. В домах орудовали мародеры и бандиты. Город был полон отчаявшихся людей, которые пытались вырваться на материк любыми средствами. В такую Ялту приплыла «Армения».

По первоначальному приказу командующего Черноморским флотом адмирала Октябрьского «Армения» должна была эвакуировать севастопольские госпитали в Туапсе. Но сразу по выходе в открытое море капитан «Армении» Плаушевский получил приказ зайти на внешний рейд Балаклавы, чтобы вывезти сотрудников НКВД и местные госпитали. «Судя по найденным в архивах документам, НКВД вез какой-то очень ценный груз, — говорит директор экспедиции археолог Сергей Воронов. — Накануне, 6 ноября, Сталин подписал приказ о срочной эвакуации с Крымского полуострова всего наиболее ценного на Кавказ. Но что именно они грузили — неизвестно».

Покинув Балаклаву, «Армения» получает новый приказ: повернуть на Ялту и забрать партийную верхушку, эвакуированную туда из Симферополя, и опять же местные госпитали. В Ялте теплоход был забит под завязку, учет пассажиров, проникавших на корабль по запискам, уже не вели. По несчастливому стечению обстоятельств на одном санитарном транспорте оказалось 23 госпиталя — практически весь врачебный состав Черноморского флота. В девять утра «Армения» вышла в море и почти сразу была подбита немецкой авиацией. До сих пор непонятно, почему опытный капитан Плаушевский нарушил прямой приказ командующего Черноморским флотом и покинул Ялту в светлое время суток. Может быть, он получил другой приказ по телефону? Что за пассажиры были на корабле? Какой груз везли? Ответить на все вопросы можно только одним способом — найти корабль.

http://project-nomad.ru/main.php?g2_itemId=15588

 

"Почему капитан "Армении" покинул Ялту?" Наверное потому, что не выйдя в море судно могло быть просто захвачен противником.
"В середине октября 41-го немецкие войска прорвали оборонительные укрепления на Перекопском перешейке и Ишуньских позициях. Начался захват Крыма. Части Красной Армии, оказывая разрозненное сопротивление, отступили к Севастополю, Керчи и частично рассеялись в гористой местности. В ночь с 7 на 8 ноября немецкие войска вошли в Ялту с трех сторон: Гурзуфа, Красного камня и Ай-Петринской яйлы. «Боев в городе не было. Догорало то, что было подожжено нами. .."

 

Из ОБД:
списки начинаются с капитана Плаушевского
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77552632
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77421298
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76685151
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76467074

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77421297
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76685148
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76467073

 

KTB SKl, Teil A, Band 27, S.139 -единственное, известное мне упоминание о He-111 из KG.28. А документы так просто исчезнуть не могли.

 

Почему не могли исчезнуть? А знаменитое гросс-уничтожение доков люфтов в конце войны? Или это фигня и неправда?

 

В том-то и дело,что со стороны Люфтваффе документов,касаемо торпедоносцев, почти не сохранилось.Смотрел специальное издание из серии colors, посвящённое войне люфт на море-тоже ничего конкретного(насколько конечно позволяет знание языка) Нашим "официал." отчётам верить или нет х. его з. : теже координаты затопления указаны неверно- история сия вообще обросла "фактами",достойными кино-нквдшники на борту,деревянные ящики вроде с золотам.Вот теперь украинцы,не найдя сами,привлекли америкосов,которые Титаник искали,к поиску и чё-то третий год молчокЕсли о победе никто не заявил(скорее позже подправили)значит как в фильме известном один товарищ говорил:"по красным крестам бьёт,сволОта!"
PS а торпед и должно быть две

 

А есть ли вероятность, что не все документы рассекречены?
Говорилось- спаслось человек 8, наверняк их допрашивали. Но следов расследования нет...

 

Я док фильм смотрел, там бралось интервью у выжившей женщины и рассказ про гибель "армении", если интересно могу поискать, гдето лежит в архивах.

 

Если я не путаю, тетенька рассказывала, что налетело море бомберов и закидало пароход бомбами насмерть.
С советской точки зрения может какие-то подробности темны, но главные факты налицо: прикрытия было 2 катера, атакован торпедоносцем, потери более 5000. Это бывш. секретная Хроника ВОВ на ЧФ, там вероятность вранья очень небольшая. Отчет дан с катеров военными моряками, так что вряд ли они перепутали кучу бомберов с один торпедоносцем.

 

но точных координат нет?

 

Катера прикрытия сомнительный момент, почему тогда выживших только 8 и женщина до берега доплыла?

в том то и фикус что нет, сколько экспедиций было, до сих пор не нашли, даже Баллорд не нашел.

 

Вот и возникает вопрос: если до сих пор не нашли, нет подтверждений - значит ЭТО КОМУ-ТО НАДО. Причем глухо в архивах с обеих сторон, заметьте...

 

Кто-то делал запрос в BA-MA? Или изучал документы гешвадеров?

 

А как Вы думаете, при изучении этого вопроса исследователи за столько лет не пытались обратиться туда?

 

Думаю нет.

 

Елки-палки, Михаил, у Вас есть шанс войти в историю!
Хотя я начинаю опасаться за Вашу жизнь))...

ПОТЕРЯВ ШЕСТИЛЕТНЕГО СЫНА, ИСЧЕЗНУВШЕГО ВО ВРЕМЯ БОМБЕЖКИ ТЕПЛОХОДА "АРМЕНИЯ" В ПЕРВЫЕ ДНИ ОБОРОНЫ СЕВАСТОПОЛЯ, МАТЬ РАЗЫСКАЛА ЕГО ЧЕРЕЗ... 61 ГОД, ОПОЗНАВ ПО ШРАМУ НА НОГЕ ОТ РАЗБИТОЙ ФАРФОРОВОЙ ЧЕРНИЛЬНИЦЫ
http://www.facts.kiev.ua/archive/2003-09-13/41071/index.html

Реальность истории?

 

На torrents.ru лежит фильм из серии "Искатели" - "ГИБЕЛЬ "АРМЕНИИ". ПРИКАЗАНО ЗАБЫТЬ". Год выпуска: 2006. Продолжительность: 39 минут
Авторы: Доктор исторических наук Валерий Александрович Иванов-Таганский и искатели Александр Бруньковский, Андрей И.
Скорей всего этот фильм вы и смотрели

 

Координаты я давал в своем первом сообщении - 44.15,5 - 34.17. Есть какие-то реальные подтверждения, что в этой точке искали и не нашли?
В книге Ванеева про оборону Севастополя есть ссылки на фонд, дело и лист в РГВМФ, где потопление АРМЕНИИ описано. Больше я нигде и никогда не видел, чтобы кто-то писал про случай на основании каких-то документов. Слухи, пересказы один от другого. Так что Adolf MebiuSS скорее всего прав, причем по обеим сторонам - вряд ли кто-то изучал дело и в российских архивах.
Рассказам спасшейся тетеньки лично я бы верил меньше, чем "Хронике...". Про наличие катеров охранения сомневаться, конечно, не запретишь, но пока нет четкого документального описания по потоплению, записи в документах о том, что катера были, не опровергнешь. Почему мало спасанных - так мало ли как бывает. На дворе ноябрь, на пароходе - раненные, женщины, дети - пловцы в большинстве своем не самые лучшие. Давка, так как теплоход перегружен. К тому же катера охранения не идут в 10 м от конвоируемого судна - дистанция может составлять мили. М.б., они сами подверглись атакам авиации, к примеру? Короче, так мало спасенных - ситуация, к сожалению, не невероятная.

 

Нет, не этот, в этом фильме нет интервью с выжившей, если вы разумеется смотрели этот фильм