Військторг ukrarmor

Реклама на REIBERT.info

черные кителя шуцманшафта. Black uniforms of the Schuma

Тема у розділі 'Добровольці в інших формуваннях', створена користувачем Thorwald, 20 лис 2008.

Сторінка 1 з 4
  1. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    помогите разобраться.
    на обмундирование шуцманов шли черные мундиры общих СС образца 33 года
    http://www.germanmilitaria.com/WaffenSS/photos/S005659.html
    это китель с 4 карманами, нижние клапаны скошены, верхние карманы накладные с 3-мысковыми клапанами. лацканы достаточно широкие.

    но на многих фото видно те же черные мундиры со скошеными нижними клапанами(обшитыми серой или коричневой тканью), но верхних карманов нет и лацканы более узкие и разрез на лацканах другой.(я бы сказал как на современных цивильных)
    http://io.ua/6782592u
    http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=75942&d=1204731768
    http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=76503&d=1205054026

    эти вторые - самошив или вариант формы общих СС?
     
    Thorwald, 20 лис 2008
    #1
  2. До 1945 - ММГ - Снаряди та бомби

    Цікаві лоти

    1. Ручной экстрактор 45ки
      Ручной экстрактор 45ки
      Ручной экстрактор сорокопятки
      210 грн.
    2. Гильза снаряда
      Гильза снаряда
      (в наявності 2 шт.)
      Крепкая.
      50 грн.
    3. 10.5 см
      10.5 см
      Колись була реставрація В колекцію
      600 грн.
    4. 20 мм. бронебойный снаряд, Флак
      20 мм. бронебойный снаряд, Флак
      На одном надо чуть убрать деформацию 2 шт.
      100 грн.
    5. Гильза к немецкой пушке Рак-40
      Гильза к немецкой пушке Рак-40
      Гильза к немецкой пушке Рак-40.Метал крепкий.
      200 грн.
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Это обман зрения или некачественные фото. Кителя были одной модели и обязательно имели нагрудные карманы (просто их не всегда видно). Ширина лацкана могла "гулять", зачастую это обуславливалось размером формы. Разрез лацкана оттенялся ярким цветом воротника. Теперь качательно самой отделки - она была зеленого или голубого цвета, но не серая или коричневая.
     
    axis88, 20 лис 2008
    #2
  4. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    позволю себе не согласиться.
    если есть нагрудный карман на фото видно и пуговицу на клапане.
    http://forum.milua.org//files/u_shutz_uls_166.jpg
    у первого и второго слева(стоят) видно пуговицу, а у третьего уже нет. и там явно видно, что ее нет
    http://forum.milua.org//files/shu4_497.jpg
    на этом фото вообще качество отличное
     
    Thorwald, 21 лис 2008
    #3
  5. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    В минском музее полицейская шинелька с отворотами серого цвета.
     
    Cяржук з Барысава, 21 лис 2008
    #4
  6. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Выцвела?
     
    Leut.Horn, 21 лис 2008
    #5
  7. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Возможно это рабочие чёрные куртки без верхних карманов. Были ведь комплекты парадные, выходные, служебные и рабочие. Последний отличался простой отделкой. Может это оно и есть.
     
    Cяржук з Барысава, 21 лис 2008
    #6
  8. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Возможно и выцвела. Мой напарник себе шил из серо-голубого сукна.

    http://ljplus.ru/img4/p/a/palasatka/02larp.jpg
     
    Cяржук з Барысава, 21 лис 2008
    #7
  9. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    "возможно" и "были ведь" - это не наш метод.
    были где? у СС? тогда должны быть фото, приказы по введению и т.д.
    если это местная самодеятельность - меня интересует насколько массовая эта самодеятельность?
     
    Thorwald, 21 лис 2008
    #8
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    На некоторых фото карман и правда не заметен. Немного исправлю свой предыдущий текст, чтоб было более понятно - черные кителя СС были одной модели и обязательно имели нагрудные карманы. Ширина лацкана могла "гулять", зачастую это обуславливалось размером формы. Разрез лацкана оттенялся ярким цветом воротника. Теперь качательно самой отделки - она была зеленого или голубого цвета, но не серая или коричневая.

    Вы уверены в ее подлинности и в том что она принадлежала именно полиции?
     
    axis88, 21 лис 2008
    #9
  11. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    вот по поводу черных кителей СС уже понятно.
    теперь если можна по поводу кителей на фотах шуцманов.
     
    Thorwald, 21 лис 2008
    #10
  12. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    мне такая модель кителя не известна, большинство европейских армий использовало форму с нагрудными карманами. В качестве неубедительной версии предложу версию, что шутцманны спарывали нагрудные карманы, но эта версия утопична, а других предложить не могу.

    Кстати по версии известного историка С. Дробязко отделка воротников, обшлагов и клапанов карманов делалась из старых кителей Вермахта и полиции, поэтому цвет фельдграу ныне трансформировался в зеленый цвет отделки, а цвет полицейской формы стал именоваться голубым. Лично мне это кажется не верным, т.к. смысл современныю форму пускать на отделку устаревшей?
     
    axis88, 21 лис 2008
    #11
  13. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    \\мне такая модель кителя не известна
    я предполагаю, что это или цивильные переделаные или специально шитые...

    \\Кстати по версии известного историка С. Дробязко отделка воротников, обшлагов и клапанов карманов
    не читая Дробязко я тоже пришел к тому же выводу. но мога идти не форма, а лишь ткань. все же легче найти ткани на обшлага и воротники нежели на целый мундир
     
    Thorwald, 21 лис 2008
    #12
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    кителя без карманов есть на нескольких фото, значит версию о цивильных переделанных можем отложить (за это говорят и косые клапаны нижних карманов, на гражданской одежде они располагались горизонтально. Версия про специально шитые мне тоже не очень нравиться, т.к. пошив формы без нагрудных карманов в эпоху ВМВ не традиционен.

    Он об этом не писал, сказал как то в разговоре. Хочешь пошить такой китель?
     
    axis88, 21 лис 2008
    #13
  15. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    по поводу косых - согласен. для цивильного не характерно.
    но вот по поводу традиционности нет. рабочая форма без карманов, люфты без карманов, ТОД без карманов...

    не писал...тем более гипотеза интересная, раз разным людям пришла в голову :))
    я занимаюсь УПА. в 43-м году все оуновци, которые по приказу же служили в шуцманшафте, с оружием и обмундированием перешли в лес. массово.
    http://povstanets.kiev.ua/img/ammo/neobhidne/nim_2_polizai.JPG
    вот и появилась мысль новобранца в такой китель одеть
     
    Thorwald, 21 лис 2008
    #14
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    без карманов была специальная одежда - рабочая, летная куртка, рабочая блуза ОТ, в то же время все имевшие такие кителя имели и форму с нагрудными карманами. Кроме того, следуя такой логике эту "рабочую" форму должны были красить в черный цвет, что в условиях войны маловероятно.
     
    axis88, 21 лис 2008
    #15
  17. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    по покраске - согласен. но я не утверждал, что красили

    я о том что молги шить специально и без карманов. и это было бы вполне традиционно. впринципе шуцманы - работяги, чернорабочие. если не хватало мундиров СС могли шить по образу и подобию что угодно. по крайней мере мне так кажеться.
    но хочеться знать наверняка.
     
    Thorwald, 21 лис 2008
    #16
  18. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Как по вашему, воротник, обшлаги рукавов, клапаны нижних карманов обшивались новой материей или спарывались и шились по новому ?
     
    Cяржук з Барысава, 21 лис 2008
    #17
  19. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.920
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    В мемуарах згадувалася і сіра обшива. Виходить що носили в трьох кольорах - сіра, темно-зелена і голубо-сіра.
     
    Norman2, 21 лис 2008
    #18
  20. машингвер

    машингвер Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    348
    Адреса:
    Західна Україна
    машингвер, 23 лис 2008
    #19
    1 людині також подобається це.
  21. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.920
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Доречі чи є якесь пояснення до цього фото? Курси старшин шуцманшафтів в Сан-Сусі чи що?

    [​IMG]
     
    Norman2, 24 лис 2008
    #20
    1 людині також подобається це.
  22. Ніколаускасс

    Ніколаускасс Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.542
    Адреса:
    Кривий Ріг
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Як я вже казав, я її десь свиснув і підпис був такий здається що "кращі з кращих" на екскурсії в Берліні чи Відні.
     
    Ніколаускасс, 24 лис 2008
    #21
  23. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    а относительно головных уборов?
    в основном пилотки общих СС. иногда попадаются фельдграу кепи М43. но еще(не на фото) ходит "слух" о черных кепи.
    были ли черные кепи?
     
    Thorwald, 25 лис 2008
    #22
  24. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Черные кепи были у танковых экипажей и Германских СС в Норвегии. Насколько знаю они не поступали в Шуму и полицию.
     
    axis88, 25 лис 2008
    #23
    1 людині також подобається це.
  25. Ніколаускасс

    Ніколаускасс Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.542
    Адреса:
    Кривий Ріг
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    http://depositfiles.com/files/43946xu7g книжка "Вост. добровольцы в Вермахте, Полиции и СС" є трохи і по темі. І фото і малюнки.
     
    Ніколаускасс, 25 лис 2008
    #24
  26. doctor_m

    doctor_m Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Ровно, Украина
    Ответ: черные кителя шуцманшафта


    На фото в основном в пилотках.
    А карманы нагрудные, думаю, все-таки спарывали.
     
    doctor_m, 26 лис 2008
    #25
Сторінка 1 з 4

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info