Военнопленные и отношение сторон к ним...

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем Scorzeny, 3 лип 2007.

  1. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    Прочитал на английском сайте историю с сов. военнопленными, захвачеными при взятии Брестской крепости. История о том, что по личному приказу Гитлера (при его посещении крепости) всем пленным сов. солдатам, за их смелость и мужество, была оказана мед. помощь и позднее все они были отпущены (никто из них в лагерях военнопленных не был). Далее под страхом расстрела и лагерей сов. командованием этим солдатам было запрещено где-либо рассказывать об этом эпизоде войны... Тем не менее предателями их не считали (фраза Сталина о том, что "пленных у нас нет, есть только предатели")...
     
    1. Хорошее состояние,пригодны для легкой установки.
      30 грн.
    2. (в наявності 11 шт.)
      Подковы на сапоги в лот 2шт.[ATTACH]
      140 грн.
    3. 40 грн.
    4. Фурнітура. Ремені. Карабінчики. На мосіна, на флягу. Тренчик наган. Від планшеток. Все одним лотом....
      200 грн.
    5. Великий сталевий карабін американського виробництва. Приклад використання можна подивитись за посила...
      150 грн.
  2. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    ... Просто хотелось бы узнать, встречал-ли кто-либо упоминание об этом эпизоде войны в советских источниках...
     
  3. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    А не огласить ли вам свой источник? Буду признателен.
     
  4. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Насколько я знаю, то на Восточном фронте, подобный случай был только с защитниками Вестерплятте. И то, их не наградили, а разрешили покинуть форт с оружием.
     
  5. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Читал мемуары Курта Мейера. Так он повествует о том, что они с канадцами обращались хорошо, особенно во время сильных боев.
     
  6. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    "Even Hitler, who regarded Slavs as subhumans, was impressed, calling the defense a "heroic effort" that demonstrated what should be expected of German soldiers. Hitler visited the fortress with Mussolini as a morale-boosting effort for his troops, to acknowledge their ordeal in the battle".
    http://www.vectorsite.net/twsnow_03.html
    К сожалению я потерял сайт на котором детально все описано. Меня интересуют советские источники... Я найду мой источник и выложу здесь. Я полагаю вы не хотите меня уличить во лжи...)) Мне нет смысла придумывать подобные истории...
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Боже упаси! Наоборот! Вот только я сомневаюсь, что в советских источниках найдется много объективной информации об отношении к военнопленным.
     
  8. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    С каких пор интересно польская крепость Вестерплатте находящаяся в данцигской бухте (и "данцигский корридор",который немцы всегда считали своим) стали вдруг Восточным фронтом...? ...))) Просвятите дремучего "командос"...) Это во-первых.
    Во-вторых, откуда инфа про "разрешение уйти с оружием"... Это уже из области фантастики...)
     
  9. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    DEFENSE OF WESTERPLATTE
    ---------------------------
    At 04:00, Germans cut the power from the building and at 04:45, in sync with the Schleswig-Holstein's shelling of the small Polish garrison on Westerplatte, they began their assault of the Polish post office in Danzig. Armed with a small cache of mostly pistols, some machine guns and hand-grenades, the Polish defenders were able to repel the first German attack of the front of the building (though the Germans did enter the front door of the building briefly). At 11:00, the Germans were reinforced with 75mm artillery guns, but despite the extra firepower, the second German attack - through a wall in the side of the building - was also repulsed. Konrad Guderski, the Polish commander (if he can be called that), was killed during this second exchange.

    At 15:00 the Germans called a ceasefire, demanding a Polish surrender. As the Polish post office employees - refusing surrender - holed up inside the building, the Germans received additional reinforcements to the tune of a 105mm artillery gun and a unit of combat engineers who spent the two-hour ceasefire diligently (and efficiently, of course) digging a trench under the building and equipping it with a 600kg explosive device. At 17:00, the device was detonated and the side wall of the building collapsed allowing the Germans to capture the entire building except for the basement. With the Poles holed up in the basement refusing surrender, at 18:00 the Germans brought automatic pumps, gas tanks and flamethrowers into the building [the squeamish should perhaps skip this passage...] and proceeded to flood the basement with burning gasoline. Five Poles burned to death before the rest evacuated the basement. The first two Poles to exit the building - waving white flags - were shot. The rest of the Polish defenders were allowed to surrender.

    Sixteen Poles injured in the battle were sent to the city's hospital where six of them died (five from burn wounds, including the building-keeper's ten year old daughter). Though six people had managed to escape the building, two were captured the following day and sent with the other 28 survivors to Victoriaschule, a prison where they were interrogated and tortured along with many other Polish inhabitants of Danzig. All 38 survivors were put on trial, denied a defense lawyer and sentenced to death. They were executed by firing squad on October 5th.
    -------------------------------------------------------------------------
    Переведу только концовку для тех, кто не знает английского:
    "Все 38 уцелевших солдат были преданы суду (военного трибунала), отказались от услуг защиты, и были приговорены к смерти. Все они были расстреляны 5-го октября (1939 года)".
    ....................................................................................................
    Соотношение сторон. Наступающие: около 2500 человек. Обороняющиеся: 250 человек. Потери немцев при штурме до сих пор точно не известны.
    --------------------------------------------------------------------------
     
  10. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    Для тех, кто не знает английского.
    Вот еще страшная выдержка: ".... в 18.00 немцы подтянули насосы и огнеметы к подвалу, где укрылись поляки, на предложение сдаться поляки ответили отказом.. Немцы начали закачку горящего бензина в подвал... Пятеро поляков сгорели заживо, остальные успели "эвакуироваться" из пылающего подвала... Первые два поляка выскочившие с белым флагом были застрелены... Остальным разрешили сдаться..."
    К этому можно еще добавить польского радиста, который был застрелен за отказ назвать код.
     
  11. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    Жестокость по отношению к защитникам Вестерплатте со стороны немцев была обоснована местью полякам за притеснение немецкого населения "данцигского корридора". Что основательно "подогревалось" немецкой пропагандой в течении года предшедствующего нападению на Польшу.
     
  12. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Отношение к военнопленным у солдат самой лучше армии мира было таком, что часто падали жертвой самосудов освобождённых военнопленных.
    Достаточно почитать постулаты Женевской Конвенции и по пунктам разобрать соблюдали ли их немцы.
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Да Швейцарского шиколада русские в отличии саюзнеков невидели - это факт.
     
  14. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    Не хотел отвечать, но твой "более-менее" умный пост (один из немногих) подтолкнул к этому. Немцы как раз-то и соблюдали Женевскую.. Американцы, канадцы и британцы получали в лагерях посылки из дома и от Красного креста. Страдали лишь русские, вследствии того, что "отец народов" отказался подписать упомянутую тобой конвенцию, обосновав это знаменитым "у нас пленных нет, есть предатели"... Надо думать, прежде чем постить бессмыслицу. Если бы я не знал тебя я бы очень удивился подобной глупости...) Немцы несколько раз через Красный крест пытались установить контакт со Сталиным, чтоб обговорить условия освобождения его сына Якова.
     
  15. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Йа фигею.. Скорцени, ты кретин. Пешы лучше про Диму Колдуна.
     
  16. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ау, дремучий, на карту посмотрим? Польша все-таки повосточнее Германии будет. :p
    А раз Вы так любите английские источники, то есть очень неплохой фильм ВВС "Восточный фронт. 1939-1945". Да и пресловутый "натиск на Восток" изначально был наравлен на польские земли (еще в Средние века:eek: )
    А в 1939 году Данциг имел статус вольного города. (историческая справка для "особо дремучих").
     
  17. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Уважаемый Отто, выше приведенная информация касается вовсе не обороны Вестерпляте. Здесь речь идет о штурме здания польской почты, расположенной в самом городе Данциге. Это совсем другие события. Защитников терминала на по-ве Вестерпляте действительно отпустили, кроме офицеров.
     
  18. mmg.com.ua

    mmg.com.ua Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    440
    Адреса:
    Украина, Харьков
    Скорцени, тебя надо в институт сдать, для опытов.
    ТЫ В КУРСЕ, ЧТО НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО ПОДПИСАЛ ТВОЙ ПРОТИВНИК ЖК ИЛИ НЕТ, ЕСЛИ ТЫ ЕЕ ПОДПИСАЛ, ТЫ ДОЛЖЕН ОБРАЩАТЬСЯ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ ИХНИМИ СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ.
    ты хотя бы пытался ее читать???
     
  19. Letchyk

    Letchyk Schütze

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Беларусь
    По идее вы правы, но Гитлер, зная, что ЕГО зольдаты не будут достойно содержаться в плену, отвечал взаимностью. Кстати, русские отпускали пленных домой почти сразу после захвата? А немцы отпускали белорусов и украинцев по домам! Во всяком случае по началу, когда в партизаны никто не шел!
     
  20. susi

    susi Schütze

    Повідомлення:
    14
    Адреса:
    Woldenhof
    Освободили чуть более 300 000 человек ЕМНИП до ноября 1941-ого года. Один из них был мой отец (эстонец). Он был жителем острова Сааремаа и был мобилизирован в начале войны. Там на островах плен и попал. По его расскажу он успел получить только противогаз.
     
  21. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    В начале войны действительно отпустили часть военнопленных, но определённых народностей: прибалтов, украинцев, позже белорусов.
     
  22. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    События одни и те же... Весь Данциг был крепостью. Об отпущенных польских солдатах к сожалению информации не имею...:)
     
  23. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    Немцы обращались с сов. военнопленными очень хорошо. Формировали из них целые армии (РОА к примеру)...:) Выдавали форму, жалованье, награждали...:). О фактах формирования советами армий из пленных немцев (типа АПА-Антигитлеровская Повстанческая Армия) не слышал...:). Виноват-с...
     
  24. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Нет это другие события и даже места (можете по карте посмотреть). Конечно Данциг и п-ов Вестерплятте рядом находятся, но штурм почты и оборона терминала никак между собой не были связаны.
    Защитники Вестерплятее сражались 7 дней. Гарнизон насчитывал всего 210 человек. Потери немцев составили около 400 человек, поляки потеряли 15 убитых и 50 раненых.
     
  25. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    ... Да не буду я спорить...:) 500 метров влево... 500 метром вправо...
    Данциг это немецкий город, считался территорией райха. На восток от Германии это не значит "восточный фронт". Восточный фронт по классификации OKW это территории Советского Союза...:)
    Вот о чем речь... Без разницы как длительно они (поляки) сражались. Это все город Данциг. И военнопленных на "вестерплаттовских" и "дацигских" немцы не делили. И никого, тем более с оружием не отпускали... Да и куда бы поляки пошли интересно? :) Навстречу русским двигавшимся со стороны Лемберга? Или навстречу своей "Катыни"?...:)