Где сейчас находится село Ивановка Софиевского района?

Здравствуйте. Обращаюсь за помощью, может кто сможет помочь. Мой дедушка, Медведев Василий Герасимович, 1920 года рождения, погиб на фронте 27.11.1943 года. Об этом имеется запись в базе Мемориала:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3533396
(п.33 - Медведев Василий Герасимович)
Там указано, что похоронен он в с. Ивановка, Софиевского района, Днепропетровской области. Проблема в том, что я ни на одной карте не могу найти этот населенный пункт. Пересмотрел кучу карт, в том числе топографические военные того времени, но такого села найти не смог. Может кто подскажет: либо его (село) переименовали, либо оно по административно-территориальному делению стало относиться к территории другого района (а то и области). Очень хочется съездить на место захоронения, но не знаю даже где искать эту "Ивановку"?! Стоит ли там какой-либо памятник? Имеются ли списки погибших?
С уважением и огромной надеждой на помощь, Дмитрий.
Адрес форума Софиевского района Днепропетровской области, участники которого принимают участие в поиске места захоронения:
http://sf.dp.ua/viewtopic.php?f=17&t=266&sid=f4755e21a9fc444ccd7d4a3e8dc7e2de
Адрес форума Никопольского района Днепропетровской области, участники которого принимают участие в поиске места захоронения:
http://nikopolpage.ucoz.ua/forum/2-17-1

 

Добавлю, что в Книге памяти Украины указано, что похоронен в Заморожской области.
А Ивановка сейчас вымершее село Новая Балта Никопольского района.

 

Да, вот только место захоронения пока установить так и не удалось. По Софиевскому РВК он не числится, по Никопольскому тоже. Васильковский военкомат молчит, на запросы не отвечает. Как найти место захоронения?

 

Село Ивановка действительно было в Софиевском р-не.Сейчас на месте села одни воронки ,местами просматриваются фундаменты.Земля вся "звенит" от осколков и сельской бытовухи.Чуть севернее посадка со следами нашей артиллерии.После войны село не отстраивалось.Поэтому оно и не зафиксировано на 1947г.
В Ваше случае надо проследить,где подразделение еще теряло бойцов в эти дни,и поискать фамилию там на мемориалах.

 

Вот "Ваша" Ивановка на карте того времени,рядом села в которых погибли бойцы из этой мех.бригады.
По 1947г. это был Сталинский р-н.По 1979г. - Никопольский.

 

С Новой Балтой,явное заблуждение,от села Ивановка осталось только кладбище,сравните карты.
Осталось дело за "малым" - просмотреть ближайшие мемориалы и "тряхнуть "сельсоветы.Искать следует ВСЕ фамилии бойцов похороненных в Ивановке.При переносах,если это можно так назвать,много фамилий теряли.Имею горький опыт,опросил свидетелей,перенос был,а на плитах одна фамилия из 17,да и та с ошибкой.В дугом случае 4 из 32. Явление не единичное.

 

С этой Ивановкой все понятно.... Там даты боевых действий не сходятся...

 

Кирил, спасибо, я правильно понимаю, что на первой карте, которую Вы разместили, Ивановка относится к Криворожскому району? А далее указана "уже та Ивановка", которая разыскивается? Потому как на картах изображены разные Ивановки...

 

Что касается мест гибели и захоронения бойцов 56 мсбр, то:
26 ноября 1943 указаны села Кошкаровка, Хижино, Ивановка, Ново-Лукашево, Черниговка.
27-29 ноября 1943 года - Кошкаровка, Ивановка, есть какая-то Катериновка.
29-30 ноября 1943 года - в основном Мирополь.
Кошкаровка встречается вплоть до 8 декабря 1943 года.

 

Нет, Дима, это наша софиевская, просто ее нет уже... Там бои позже были, поэтому она нам не подходит.
Я вот думаю, сверив карты, что до нужной я не доехал пару километров тогда...

 

Прикрепляю на всякий случай файл 56 МСБР.xls со списком безвозвратных потерь 56 мсбр. В данном случае это оцифровка сканов ЦАМО. Внесены ВСЕ фамилии со ВСЕХ листов ВСЕГО опубликованного списка. Сохранен стиль указания населенных пунктов (как в оригинале). Красным выделен неразборчивый текст. Удобство файла - в сортировке по столбцам по любому признаку - фамилиям, датам, местам. Т.е. можно сортировать, например, кто погиб в Ивановке (при этом видны все фамилии и даты)... кто погиб 27 ноября 1943 года (видны фамилии и места)... и т.д. Возможно кому-то это поможет!
http://depositfiles.com/files/9j1l7by95

 

Саша, это получается, что если указана 1-2 фамилии из десятков погибших, то надо брать фотоаппарат, снимать все подряд (все монументы, все таблички со списками), а потом дома читать, сверять и смотреть: нет ли кого на этих фотографиях из того списка... Неужели действительно в военкоматах и сельсоветах нет списков этих захоронений?

 

Данная местность находится на территории Лошкаревского сельсовета. Может там есть эта информация?

 

Кошкаровка - Солонянский район Днепропетровской области - село перед Мирополем, памятника там нет. В Мирополе - обелиск в центре села. Катериновка - старое название села Осипенково Солонянского района. В нем был госпиталь. Обелиск есть, фамилии вроде тоже, но немного, гораздо меньше чем реально похоронено. Хижино и Черниговка - тоже села нашего района. Это все одна линия фронта на то время

 

Да вторая Ивановка - это в зоне боевых действий 56 бригады,сами видите там и Мирополь,и Кошкаровка.Если будете у обелисков фотографируйте обязательно,а потом разместите фото здесь на сайте(есть раздел).Возможно кому то пригодятся.Если бы до Вас кто это сделал, Вам бы было проще.

 

По этому файлу можно запутаться вообще... Села указаны еще той территориальности. Сейчас половина сел является Солонянским районом. Хотя ошибки имели место и тогда. Населенные пункты прикрепляли к месту ближайшего районного центра. К примеру до с.Красноармейка ( Азетовка ) от Соленого почти 70 км., а от него же до Лошкаревки - около 5. Вот и прицепляли к ближайшему...

 

Территория боевых действий тех времен - территория, граничащая с несколькими районами. Это действительно и Софиевский и Никопольский и Солонянский. Единственное, что сбивает с толку - почему в Книге Памяти указано место захоронения - Запорожская область?

 

Ничего не поделаешь, так в оригинале... С историей как говорится не поспоришь!

 

На Книги Памяти особо равняться не следует. Там много ошибок. Сведения брались из разных источников, не всегда достоверные. В Мирополе я при первой возможности посмотрю обелиск, да и в Катериновке тоже.. Судя по всему вашего родственника загребли сразу после начала освобождения Днепропетровской области... Да и односельчанин там с ним тоже погиб в один день. Вполне возможно в одном пулеметном расчете были.

 

Интересно, есть ли у кого-нибудь ТОЧНАЯ информация, каким образом вносилась информация в Книгу Памяти? Как и откуда брались сведения? Кто был основным "поставщиком" информации: сельские советы, военкоматы, ЦАМО... ?

 

Спасибо за вопрос... А ведь правда...Сколько лет в поиске, а никогда не задавалась таким вот вопросом...
На передовой потери заносились ежедневно, передавались в штаб вместе с документами,
Очень интересно... Еще раз спасибо...

 

Со слов директора Софиевского музея Шеремет Т.Ф. было ясно, что информацию для КП собирал один из работников военкомата...

Дим, не помнишь, про Корина Н.Д. в военкомате я узнавал, или нет?
чет запамятовал....

 

Да, Саша, узнавал ты, просто мне хочется чтобы участники форума могли высказаться в том числе на тему источников информации в Книгах Памяти и порядка её сбора. Ситуация тут довольно не однозначная...
Просьба участников высказаться, у кого есть какая информация!

 

Скорее всего информация бралась из разных источников.Она точнее в написании фамилий,но больше ошибок в написании населенных пунктов и дат.
У меня в городе информацию для КП собирал один энтузиаст-историк и один журналист из разных источников.
Сталкивался с одной старой районной Книгой памяти,в которой не обошлось без запросов в В/Ч.Напротив фамилий написаны номера В/Ч,при этом боец мог погибнуть у одноименного населенного пункта,в другой даже области,где проходила эта же В/Ч.Скорее всего писаря в частях не сильно себя утруждали отвечая на запросы.

 

При составлении Книг Памяти использовались данные картотек, составленных в РВК. В стандартный типографский бланк такой карточки вносились данные из имеющихся "первичных" документов. Как правило это извещения ("похоронки"), а так же другие документы - справки, переписка по уточнению потерь и др. (возможно кто-то дополнит список).
Образец карточки на фото.