Подскажите пожалуйста, на каком фронте воевали танки данной модификации и какой окрас\камуфляж имели. Если возможно хотелось бы увидеть фото.
модификация Е воевала везде, пока ее не сменили другие. напрмер, везде, где бои шли в 1941: Балканы, СССР, Северная Африка. то есть тут речь идет о производственных датах исключительно. Vorpanzer - я такой модификации не встречал. я так понимаю, это маркетинговый ход фирмы Dragon. значит это что-то типа: передовой танк. наверное, чтоб подчеркнуть еще жившую тогда концепцию блицкрига.
я бы не сказал. фотографий достаточно. особенно учитывая количество танков. с осени 1940 по весну 1941, где-то за полгода было произведено 223 машины. как для такого количества - фотографий хватает на всех фронтах. вот, кстати, и производственные даты. выбирайте фронт - фотки найдутся.
а на фото, мне кажеться предыдущая модификация Д, а не Е. мой основной аргумент - не видна крышка вентилятора и накладная броня для водителя не той формы.
как раз главным отличием у Е-шки от предыдущих модификаций и было существенное увеличение брони. так что это не показатель. к тому же на них всех что-то наращивали. короче, усиленных по-разному тоже хватает
даже по Вашей ссылке это Д-шка, а не Е-шка. будьте внимательны!!!! вот еще пример: тоже Д-шка, но с 20-мм доп броней. такой же как и на выложенной вначале фотке. один в один. ниже я покажу как было на Е-шках. кстати, ведущее (звездочка) и направляющее (ленивец) колеса заимствованы у Ф-ки и выше. ремонтировали, наверное. поэтому вдумывайтесь в то, что пишете. люди ведь совета толкового ждут.
тут и далее пойдут одни Е-шки, если не сказано иначе. учения во Франции опущены в виду особенности темы. ищем фронтовые фото: 1. поврежденный танк столкнули с горной дороги в Балканах 1941. накладной брони нету, но все равно Форпанцер))))) роль усиления играют гусеничные траки 2. голенький. не имеет обычной для модификации накладной брони 3. первый не вписался в узкий мост, второй пытается на задней передаче втянуть его на мост. в первом танке все люки открыты - чтоб в случае опрокидывания у людей был шанс выпрыгнуть. 4. 11ТД на Балканах. отлично видно все особенности нового накладного бронирования (вот этого щитка для мехвода я и не заметил на д-шке. это как визитная карточка Е-шек - п-образный щиток). и вообще отлично видно все особенности модификации и ее усиления. + трос не на корме, а в "боевом" положении - чтоб быстрее крепиться в случае чего. 5. хорошо видна новая башня - прочнее и проще в изготовлении - она гнутя, полностью закрывающая командирскую башенку.
Вообще-то, я всегда считал, что Vorpanzer - это навесные бронелисты с регулируемым положением (менялось гидроприводами). Ставились на модификации A-E. Или я не прав ?
1. танковая группа Гудериана в СССР осенью 1941. на переднем плане голенький. 2. Северная Африка. песчаная буря. сверху канистры с волой и горючим, что перед боем снимались. но не всегда. и вообще в этих канистрах экипаж таскал что-попало - например, подсолнечное масло. 3. трофей британцев из Северной Африки. хорошо виден необычный для интуиции камуфляж. желтая краска напылена пятнами поверх заводской серой. не все танки там были желтые, да и тунис - достаточно зеленая страна. 4. номер 231 мчиться мимо уже захваченного ДОТа. СССР 1941. 5. ночной бой. СССР 1941. орудие в откате. опять отлично видно п-образный щит! опять обращаю внимание на особенность Е-шек: доп броня для мехвода наваривалась, а для радиста-стрелка - крепится на болтах. если у мехвода видны торчащие болты - это как правило другой мод!!!
на 4-ки доп листы бронирования начали приваривать и прикручивать штатно только с Е-шек, а заодно и на предыдущие модификации, если те попадали в ремонт и в виду модернизации и тп. регулировать положение можно было только экранов (анти кумулятивных и анти-прочее), но только ручками танкистов. как немцы называли экраны - надо поинтересоваться. а гидропиводы к толщине брони прикладывать - это уже каша. проверяйте свой источник - будем разбираться, о чем там речь шла. ИХМО - форпанцер - это передовой танк, как бы танк первой волны. после польской кампании в виду эфективности ПТО обороны танки начали ускоренно наращивать броню. вот это (ИХМО еще раз) форпанцер. если найдется другое определение - кидайте сюда. например, что это и есть доп листы брони. но думаю - это единичные случаи. для чего и почему так делалось - пишите, обсудим.
Вы постите фотки Е, но все они без полного комплекта Vorpanzera, все башни голые. Такое впечатление, что мы говорим о разных вещах.
а вы, молодой человек, постите д-шки. это нормально? еще мне закидываете претензии. мол, о разных вещах говорим. конечно о разных! и конечно все башни голые! так как на Е-шках башню усилили саму по себе, это была новая башня, без приваренных или прикрученных листов брони! вот я их самых, голых, и выкладываю. то есть нету никакого полного комплекта форпанцера с облепленной башней! а вы не знаете, о чем говорите. учите матчасть - а потом лезьте в дискуссии!!
1. бои за Ленинград. 1941. доп бронирование - есть. 2. просто 3-4. 7ТД, СССР, 1941, для нее характерны полукруглые кармашки под катки. доп броня - есть. 5. СССР 1941. доп броня - есть. и вообще танк сильно доработан силами экипажа или полевых мастерских. сама нестандартность.
Огромное спасибо за фото и внимание к моему вопросу. Ещё один наивный вопрос : были ли машины этой модификации в Италии ? И если были, то можно поподробнее какое танковое подразделение, несли ли символы и обозначения? Ну и если найдутся фото то буду премного благодарен. Надеюсь я не слишком загнул ?
И я правильно понял, что на Е модификацию на башню усиление не монтировалось ? То есть то что предлагает Драгон лучше не делать ?
Вот что про "Vorpanzer" говорят ПанCерж и Taranov, люди весьма и весьма авторитетные в этом вопросе. ПанCерж: http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=7154 Отдельно хочется упомянуть о танках Pz.IV с экспериментальным дополнительным бронированием «Vorpanzer». Некоторое количество линейных Pz.IV Ausf. D-F в 1942г получили дополнительное навесное бронирование (экранировку) корпуса и лобовой части башни, что придало танку довольно оригинальный вид. Именно на таких машинах проходили обучение танкисты «ГД», а после формирования танкового полка часть танков Pz.IV «Vorpanzer», наряду с новенькими Pz.IV Ausf. F, попали на Восточный фронт в составе данного подразделения. Taranov: http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=10278&highlight=vorpanzer To Judoc: Сколько ж Вам лет, если я для Вас молодой человек ? Около 70 ? Однако...
люди много чего говорят. да и мы тут не дураки собрались. вот мое мнение: Vorpanzer - я такой заводской модификации не встречал. не встречал привязки Vorpanzer к какой-либо модификации Е или Д. немцы придумав мод давали ему буковку, а иногда к буковке прикрепляли "кличку". но не по отдельности. эти товарищи упускают тот факт, на который указали Вы же сами! а именно: дополнительное бронирование корпуса - было штатным для обсуждаемых модификаций Е и Д; а вот башни - это загадка (вот именно про башню Вы замечание делали). доп броня башни - это пока что загадка. и, я считаю, что именно такие машины стоит называть Vorpanzer. и вот тут я уже говорю, что не известно достоверно, кто и где их делал. и все что я там наговорил. поэтому я пока к этому как к мифу отношусь. мужчина в любом возрасте - это молодой человек. пусть ему даже 95 - все равно молодой человек. это меры приличия в общении, что-то вроде правила: не указывать женщине на ее возраст (даже косвенно). а вообще мне так, 13, не боле. пожалуйста. обращайтесь еще. лично я считаю, из вышесказанного, что любое ссылание на твд (без фото) не может претендовать на адекватность. (особо удивило меня ссылание на наличие таких машин в учебках. в последние было принято застаревшее все скидывать, а уж бронирование усиливать на школьных машинах - имхо нонсенс - это у ПанCерж). это все касается машин с листами на башне. упоминания о таких заводских модификациях, - в отличии от тех, что на корпусе, - я не встречал. я так и считаю, что не делали, а то что на фото - требует более детального разбирательства. но все может быть. все из упомянутого в теме))) можем попробовать что-то доказать. а вот делать можете все, что Вашей душе угодно. это Ваша жизнь и Ваше решение.
Judoc посмотрите фронтовую кинохронику мне понравилось можите приблизительно сказать что мод. 4-ки http://www.youtube.com/watch?v=6wYZqRyXovk
