ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

Тема у розділі 'Фортифікація', створена користувачем Sayd, 15 лип 2008.

  1. Sayd

    Sayd Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    382
    Адреса:
    Беларусь
    Приобрел по случаю CD с чертежами, схемами и т.д. всяких сооружений немецкой обороны. Есть закрытые огневые, наблюдательные, открытые огневые и т.д. схемы.
    Если кому нужны какие чертежи - пишите, помогу.
    С уважением.
    Для примера парачка чертежей.
    1: Дерево-земляное огневое сооружение для 105-мм пушки.
    2: Блиндаж (Землянка).
    3: Поперечный разрез главной оборонительной полосы противника.
    4: Окоп для 37-мм пушки.
    5: Приподнятая пулеметная площадка.
     

    Images:

    Дерево-земляное огневое сооружение для 105-мм пушки2..JPG
    Блиндаж (Землянка)..JPG
    Поперечный разрез главной оборонительной полосы противника..JPG
    Окоп для 37-мм пушки..JPG
    Приподнятая пулеметная площадка..JPG
    General Vlasov подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Годинниковий ремінець Німеччина. 40-ві роки. Ширина: 18 мм. Новий!
      400 грн.
    2. Немецкая алюминиевая жировница, маргаринница. Отличная вещь на реконструкцию по Вермахту и др. немец...
      900 грн.
    3. Немецкий блокнот 1939 года фирмы Сименс с золоченными торцами страниц в отличном состоянии.
      1200 грн.
    4. Циркуль для работы с полевыми картами. Комплектовались командирские полевые сумки. Последнее фото из...
      250 грн.
    5. Простий, але приємний німецький ніж від Anton Wingen Jr. / Solingen. Колекційний стан!
      1000 грн.
  3. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.470
    Адреса:
    Nord Ukraine
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Спасибо конечно за предложение, но ... абсолютно бесплатно и без вопросов это качается на фортификейшн .ру. в разделе чертежи немецкой полевой фортификации. Стоило ли деньги платить за СД ?
     
    MORO1990 подобається це.
  4. Sayd

    Sayd Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    382
    Адреса:
    Беларусь
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Все правильно! :D Именно от туда я и сделал себе CD по всем темам.
    Устал правда скачивать и все по порядку записывать, но все-же сделал это.
     
  5. Sayd

    Sayd Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    382
    Адреса:
    Беларусь
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Для burk001
    Железобетонное 4-х амбразурное огневое сооружение для станкового пулемета.
     

    Images:

    Железобетонное 4-х амбразурное огневое сооружение для станкового пулемета..JPG
    Железобетонное 4-х амбразурное огневое сооружение..JPG
  6. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    668
    Адреса:
    Minsk
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Sayd
    Спасибо, но не похож.

    Кто подскажет что это за сооружение?
    Здание шестигранное, имеет 3 (или 5 - уже не помню) амбразуры.
    Подвальные помещения отсутствуют.
    Знаю, что его построили немцы в 1944 году. Находится в Брестской области.
     

    Images:

    grot.jpg
  7. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Обычный дот полевой. Сделан толково, даже противорикошетные уступы в амбразурах. А вот с крышей непонятка - этос него что, часть потолка скололи, балки вынимая, или же там сделан типа как балкончик-парапет по центру? Иногда на крышах дотов делали дополнительное гнездо.
     
  8. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    668
    Адреса:
    Minsk
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Что там на крыше не знаю.
    Дот стоит отдельно (ничего рядом нет). Это была немецкая линия обороны на берегу реки (перед рекой). Недалеко от дота есть одинокая могила с бетонным крестом (без надписи). Наверное немецкая. Местные жители ничего не знают.

    Может есть фотки аналогичных дотов?
    Или есть более подробная информация об этом типе дотов?
     
  9. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Чертежи борисовских бетонных НП у кого-нить есть ? Сохранилось 2 штуки, в Большом Стахово и около Веселова.
     
  10. tvn

    tvn Schütze

    Повідомлення:
    26
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Практически на 100% уверен что ДОТ скорее всего немецкий времен ПМВ. Похожие амбразуры (по размерам и по форме только с 3мя уступами) часто встречаются в немецких ДОТах ПМВ в Брестской области . Форма шестигранника тоже вполне может быть, я видел даже восьмигранное сооружение.

    А не подскажете точнее местоположение? Тога уж точно сомнений о принадлежности не останется.
     
  11. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    668
    Адреса:
    Minsk
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    ДОТ находится около деревни Заречье (по-польски Zarzecze, примерно 1 км на восток от Березы).
    Во время ПМВ немецкие войска прошли эту место (конкретно Березу) практически без боев - август 1915 года. Фронт стабилизировался значительно восточнее.
    А вот во время ВМВ ДОТ входил в НЕМЕЦКУЮ систему обороны перед рекой Ясельда (есть даже немецкая карта 1944 года- см. ниже + текст о немецком 507 гренадерском полке, который держал в этих местах оборону). Амбразуры дота повернуты на восток.
    Недалеко от ДЗОТа есть могила с бетонным крестом без надписи (быстрее всего немецкая).
    [​IMG]

    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Grenadieregimenter/GR507-R.htm
    Grenadier-Regiment 507
    Über Krystynow und Lowcza wurden die Pripjet-Sümpfe durchquert und am 9. Juli Bereza Kartuska erreicht.
    Hier kam es zwischen dem 11. und 16. Juli zu schweren Abwehrgefechten, bei dem das Regiment zwar schwere Gefechte erlebte, die Front aber geschlossen halten konnte. Am 17. Juli wurde dann weiter nach Westen marschiert.
     
  12. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    668
    Адреса:
    Minsk
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Нашел неплохой сайт об немецких оборонных сооружениях
    http://bunkersite.com/
    Немецкие сооружения практически по всей Европе - Польша, Германия, Франция, Бельгия, Норвегия, Дания, Голландия (кроме бывшего СССР).
    Громадное количество фотографий самих сооружений (бетонных и металлических) и отдельных элементов: орудия, бронеколпаки, оптика, бронещиты, двери, вентиляция и т.д.
     
  13. tvn

    tvn Schütze

    Повідомлення:
    26
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Спасибо за дополнительную информацию!
    Свои мысли и размышления на эту тему я высказал тут:
    http://www.fortressby.com/forum/index.php?topic=42.0

    Можно ли на той карте что я выложил обозначить примерное расположение ДОТа?

    И есть ли другие фотографии и фотографии бетонного креста?
     
  14. tvn

    tvn Schütze

    Повідомлення:
    26
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Сайт конечно хороший!
    И дает повод сравнить, то что строилось немцами на восточном и западном фронтах! Я лично полистав немного так и несмог увидеть ничего похожего (кроме тобруков) на то что было построено у нас в Беларуси.
     
  15. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    668
    Адреса:
    Minsk
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Фотографии креста и ДОТа с других сторон есть, но сейчас выложить не могу (нужно поискать).

    ДОТ находится на недалеко от дороги, идущей паралельно Ясельде (от перекрестка с самолетом вниз по карте). С дороги ДОТ плохо виден - там растет 20-30летний лес. ДОТ расположен примерно на пересечении электролинии и дороги (чуть левее первой буквы надписи Заречье 0,52).

    Раньше Ясельда имела в этом месте более широкое русло (особенно весной - на карте эта территория обозначена как болото), поэтому дорога проходит на расстоянии примерно 500м восточнее от современного русла реки.
     
  16. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    668
    Адреса:
    Minsk
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Фотографии ДОТа с разных сторон + могила.
     

    Images:

    IMG_2641 1.JPG
    IMG_2642 1.JPG
    IMG_2644 1.JPG
    IMG_2645 1.JPG
    IMG_2648 1.JPG
  17. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Похоже, дот маскировался под деревянную постройку - на фото видно болты крепления внешней обшивки, деревянных, дощатых или фанерных стен.

    Камуфляж...дорога рядом, чтобы думали - тут простой КПП, в случае атаки нарвутся на сюрприз. ИМХО - могли строить ещё во время оккупации как противопартизанский дот-КПП, с перспективой использовать в боях, если фронт дойдёт.

    Кстати, таким же способом на дотах КиУра крепили внешние броневые плиты дополнительной защиты амбразур.
     
  18. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    668
    Адреса:
    Minsk
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Относительно дополнительных бронеплит, которые крепились с помощью болтов, соглашусь.

    Остальное: деревянные стенки и камуфляж не больше чем гипотизы.
    ДОТ стоял на открытом месте, вдали от населенного пункта (не менее 300-500 метров), входил в систему немецкой обороны (см. карту).

    Партизаны - это вообще несерьезно. Лесов рядом нет, до ближайшего леса несколько км.
    КПП - тоже не к месту. Более-менее важная дорога на расстоянии примерно 1км. До переправы через реку - 1км. ДОТ стоит около второстепенной дороги. И даже до этой второстепенной дороги не менее 50-100 метров.

    Относительно строительства на перспективу - тоже мимо. В 1941-43 годах немцы ещё не собирались отступать и не знали где они будут обороняться :confused:
     
  19. tvn

    tvn Schütze

    Повідомлення:
    26
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Да уж... как по мне так ничего не проясняется пока...
    А ДОТ мне кажется очень интересный.
    по поводу бронеплит - мое мнение их там не было, вернее штыри не для этой цели там. Во первых они слишком длинные для того чтобы крепить плиты. А во вторых на концах есть "заглушки".
    Для деревянного каркаса они тоже длинноватые но это уже правдоподобнее чем плиты. Возможно каркас был из толстых бревен.
    Крест - точно не ПМВ, я таких не видел ни разу еще.

    Вот бы местных старожилов расспросить? Есть ли такая возможность?
    И фото изнутри тоже интересно увидеть.

    А партизаны в тех краях как раз и были. Возможно в том месте располагалося какой нибудь важный объект? Типа склад какой или еще что? Об этом местных надо расспрашивать.
     
  20. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    668
    Адреса:
    Minsk
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Со сторожилами не разговаривал.
    Говорил с хозяинам дома, который рядом с ДОТом. Он мне и показал могилу. Толком ничего не знает - молодой ещё.

    А вот то, что линию обороны немцы готовили основательно я нашел подтверждение. На карте есть небольшая надпись SS Abt.508 или 506.
    Я никак не мог понять этой надписи.
    Сегодня нашел в интернете подсказку
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kasernen/Weissrussland/KasernenBeresaKartuska-R.htm
    Standort Beresa Kartuska
    Der Ort Beresa Kartuska liegt am westlichen Ufer der Jasiolda in Weißrußland, etwa 100 km nordöstlich von Brest-Litowsk und 100 km nordwestlich von Pinsk. Im Zuge der Absetzbewegungen der Wehrmacht im Juli 1944 überquerten Teile der 292. Infanterie-Division am 12. Juli bei Beresa Kartuska den Jasiolda und bauten am östlichen Ufer eine neue Verteidigungslinie auf. Zudem waren hier am 12. Juli die schwere SS-Panzer-Abteilung 506 und 508 eingesetzt. Doch bereits am 14. Juli wurde die Stadt geräumt, die 292. Infanterie-Division zog sich hinter den Orzechowski-Kanal zurück.

    Перевод (не гарантирую точность - немецким владею в пределах школьной программы)
    ...12-го июле 1944 года расположились части 292-й пехотной дивизии около Березы Картузской (на карте есть флажок этой дивизии) и на восточном берегу Ясельды построили оборонительную линию (точно по карте). По железной дороге 12-го июля сюда были доставлены 506-й и 508-й полки тяжелых танков...

    Присутствие здесь 506-го и 508-го полков тяжелых танков (Тигров) более чем интересно.

    Партизан здесь не было - нет здесь лесов. Вернее есть там небольшие леса с деревьями 20-30-летнего возроста.
    Партизанская зона была северно-восточнее - Бронная Гора или юго-восточнее - Споровские болота. Но это минимально - 10-15 км.

    На карте есть надпись Bruckenkopf SS abt.506/508 (предмостье - полк 506/508) именно на участке перед мостом через Ясельду.

    На карте видны направления наступления КА - севернее и южнее участка где находился ДОТ. Около моста немцы создали серъезную оборону и советские войска пошли в обход.
     
  21. tvn

    tvn Schütze

    Повідомлення:
    26
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Некоторые размышления.
    1. Дальнейшее обсуждение нужно перенсети в другое место. Мы выпадаем из темы топика! Это неправильно. Варианты:
    а) обсуждение я продублировал (и буду продолжать это делать) здесь: http://www.fortressby.com/forum/index.php?topic=42.0
    б) создать отдельную ветку здесь

    2. Всетаки ситуация понемного проясняется. Уже появились Тигры :) и описание в котором упоминается строительство оборонительной линии. Однако такой момент. Линию начали возводить 12 июля а уже 14 июля полки Тигров отступили дальше на запад. Гренадерский полк 507 (см. выше) отступил 17 июля. Полюбому, построить ДОТ за это время - просто нереально! Его должны были построить заблаговременно
    3. Количество ДОТов. Мне кажется он был там не один. Надо бы это выяснить.
    4. Самолет. Почему он там стоит? может каой аэродком рядом был?
     
  22. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    668
    Адреса:
    Minsk
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    tvn
    Начну с конца.
    4. Памятник с самолетом к событиям 1944 года никакого отношения не имеет. В конце июня (по моему 25-го числа) 1941 года с помощью авиационных ударов советы пытались остановить быстрое продвижение немцев. Было сбито несколько советских самолетов и именно им стоит этот памятник. Стоит он недалеко от моста через Ясельду. Уже вечером 23 июня немцы подошли к Березе и заняли её 24-го числа.
    3. Карта приведена - осталось проверить что имеем на месте.
    2. С датами действительно небольшая путаница. Нужно посмотреть советские источники и книгу Память Березовского района (вышла в конце 80-х лет).

    Нашел советский источник
    http://victory.mil.ru/lib/books/memo/voronov/01.html

    Это стало ясно через несколько дней: враг решил занять оборону на западном берегу реки Ясельда, около селения Береза-Картузская. Здесь у него имелся опорный пункт с небольшим предмостным укреплением на восточном берегу реки. Наш берег был покрыт оплошным лесом (в данном случае речь по-видимому идет о лесе севернее переправы, в районе ж/дорожного полотна - там начинается бронногорский лес - burk). Ни одной подходящей лесной полянки мне не удавалось подобрать для огневой позиции батареи. Изучая карту, наткнулся на топографический знак — дом лесника. Там и разместили мы пушки. Свободное от леса пространство было тесное, орудия ставили, как говорится, колесо к колесу. Наблюдательный пункт оборудовали на старом кладбище возле реки.
    Исходные данные для стрельбы готовили по карте с помощью целлулоидного круга. Первый же выстрел порадовал, снаряд лег, где было нужно. Стрельбу мы здесь вели трое суток. Несмотря на трудности корректировки, батарея била довольно точно. Мы подавили три батареи противника и причинили немалый урон его пехоте. Тяжелые орудия врага не раз открывали огонь по лесу, но нащупать нашу батарею ему так и не удалось.
    удалось.
    Через пять дней упорных боев опорный пункт противника был сокрушен. Береза-Картузская оказалась в наших руках. Противник стал отходить, нам оставалось неотступно его преследовать.
     
  23. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    С КППУ и прикрытием дорог - согласен,, мимо. Хотя в одном случае известен немецкий дот, контролирующий с островка на болоте (!) две дороги, одна за 800 метров, вторая за 500. Не знаю, какой сумрачный немецкий разум его туда запёр, но он оттуда даже открыл огонь по дороге, и по нему лупанули артиллерией, причём очень метко.

    Бронеплиты как раз - более гипотеза, чем маскировочная обшивка. Дороговато, хотя иногда и практиковалось.
    Обшивка же дота стенами под ригу, сарай, дом-хутор или т.п. отдельные строения практиковалось широко. В советских объектах обычно стены декорации не связывались жёстко со стеной дота. У немцев - не знаю.

    Перспектива строительства бывает разная. Вон "Линия Зигфрида" и "Поморский вал" строились вообще начиная с конца 20-х годов.

    Применимо к Белорусии - когда зимой-весной 1944 года фронт установился примерно вдоль современной восточной и южной границ Беларуси, немцы активно занялись "лепкой" сооружений из бетона. Мне как пример известны построенные весной-летом 1944 года "тобруки" у Западного Буга (на польской и нашей стороне) и в районе Шацких озёр, иногда в самых неожиданных местах без явной логики.

    Так что дот вполне мог быть построен весной 1944 года. Это от Смоленска до Ясельды было далеко, а вот от Припяти - куда как ближе.
     
  24. REY

    REY Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    4.260
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    АЛЬБОМ ЧЕРТЕЖЕЙ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    http://www.fortification.ru/library/befestigung/
     
    2 користувачам це сподобалось.
  25. vitic

    vitic Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    766
    Адреса:
    Миргород
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    Кто знает,по какому принцыпу строилась немецкая оборона вокруг аэродрома?
     
  26. dima_k72

    dima_k72 Oberschütze

    Повідомлення:
    76
    Адреса:
    Украина, Тернополь
    Ответ: ЧЕРТЕЖИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ

    В лесу стоит ДОТ, входа нет ,помогите найти вход и где его правильно искать(по каким признакам)