Обнаружил, что эта тема крайне слабо развита на просторах интернета. Порекомендуйте, пожалуйста, литературу по теме.
Чего развивать-то. Основные данные давным-давно известны. http://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940) http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi–Soviet_economic_relations_(1934–1941)
Спасибо! Но я имел ввиду прежде всего русскоязычные публикации и монографии. Мне мне,, к сожалению, попадаются лишь данные без ссылок даже на авторов монографий и тем более ссылок на архивные данные. Я просто буржуйские тексты читаю и воспринимаю гораздо хуже отечественных. А нас вроде бы есть неплохие издания. А то в сети всё муссируют поставки нефти и вольфрама из США, мол, Третий Рейх только на них и держался... Вот только с какого же тогда хрена Гитлеру понадобились экономические соглашения с СССР, если его коварные америкосы чуть ли не бесплатно обеспечивали всем необходимым для агрессии против миролюбивого СССР? Для конспирации что ли?
Ура! Кое-что нашёл - Х.-Э. Фолькманн "Советский Союз в экономических расчётах "Третьего рейха". 1933-1941 годы". http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/oi1997-2-prewar.html и В.Я. Сиполс "Торгово-экономические отношения между СССР и Германией в 1939-1941 гг. в свете новых архивных документов". http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/nni1997-2-prewar.html#tn1
Нам поставки из Германии были очень даже нужны. Так что интерес был обоюдным, как и поставки. Торговля с США у немцев не могла быть большой: война на море не способствует перевозкам.
AntiWW - в мае 42 года Сталинград был тыловым городом. За что "сталинградское" мы могли платить этим золотом?
Вы путаете тыловой и оборонный. И вторая часть ответа замечательная: сказать что-то странное, на просьбу о подробностях - "копайте сами".
Так и я о том же. Именно поэтому все визги о том, что Запад натравил Германию на СССР выглядят бредом.
Вы правы и нет. В 30х годах Запад "сделал" очень многое (точнее говоря - ничего) чтобы Гитлер скушал одну страну за другой. Причем всякий раз СССР предлагал совместную акцию, но эта идея не получала поддержки у сверхдержав. Или поддержка была типа "вы воюйте, а мы будем вас морально поддерживать", как нам предложили в августе 39 в случае с Польшей. То есть в некотором роде Германию таки натравили на СССР, пассивно разрешив Германии вооружиться и заиметь громадные территории и ресурсы. И обратите внимание на линию Мажино. Зачем и от кого ее начали строить в 1928 году. От 100 тысячного рейхсвера, без единого танка и самолета? Между СССР и рейхом не было британского флота.
Вот именно, что не из-за Рейхсвера! Очень рекомендую прочитать многотомник "История дипломатии", издали ещё в СССР. (Какой том - уже не вспомню, но можно найти по каталогу в библиотеке - там указывается о каком периоде в каком томе говорится). В разделе про Версальский договор упомянуто - от немцев потребовали срыть все укрепления на французской границе, но разрешили их оставить на границе с Польшей - на случай, если Красная Армия вздумает начать освобождение европейских рабочих от их правительств, поставленных кровопийцами-капиталистами-эксплуататорами. Даже в те времена не отрицалось - комунятцкой агрессии реально боялись! Я особенно рекомендую этот томик издания 1945г., если найдёте (текст сдан в набор ЕМНИП в декабре 1945). Да и "планы агрессии против Советского Союза" при проверке оказались планами частью даже не превентивного удара - планами бомбёжки нефтяных промыслов на Кавказе, как ответной меры на войну, развязанную Сталиным! Подождите, найду статью А.Степанова.
Про освобождение всего мира за счет русской крови бредил Троцкий, его судьба достаточно ясно говорит о мнении Кремля по этому поводу. Ваши аргументы можно переиграть на совсем другой сценарий: Привести к власти в Германии реваншистов, разрешить им вооружиться а самим отсидеться за Мажино. Кроме как на восток реваншистам двигать будет некуда. И что занимательно: очень подобная вещь произошла в реальности! Бомбежки нефтепромыслов с тем же успехом можно использовать и для начала войны против СССР. Сначала создав какой-то инцидент, типа мы на кого-то напали. СССР поставлял немцам много чего, т.к. к этому потребителю мы имели самые надежные и короткие пути поставок. Железные дороги через Польшу и морской путь через практически незамерзающую Балтику. В обмен мы получали современное оборудование и технологии, что позволяло сбивать цены при торговле с США. Кроме как в США и Германии до 2-й мировой современные станки купить было негде.
И о чём же она говорит? Сталин в точности воплотил его идею в жизнь - сверхиндустриализация (то есть индустриализация ускоренными темпами и любой ценой, пусть даже и ценой голодной смерти части населения) ради быстрого вооружения. Джоржа Оруэлла почитайте, его повесть - "Скотный двор". Как хряк Наполеон (он же Сталин) обвинил и изгнал со скотного двора хряка Обвала (то есть Троцкого) в том, что он является агентом контрреволюционных сил и, пытаясь осуществить проект постройки мельницы, провёл экономическую диверсию. А потом через своего хряка-вещателя по имени Стукач (Левитан?) заявил, что Обвал украл проект у товарища Наполеона и пытался выдать за свой собственный. А насчёт идеи Троцкого о перманентной революции, завершившейся вторжением в Польшу - Сталин на тот момент, что, против был? А идея о построении социализма в отдельно взятой стране - Троцкий разве против был, пока находился у власти, после разгрома-то под Варшавой? А все взаимные наезды Сталина на Троцкого и наоборот - чистейшей воды трёп, политическая борьба. Ну заявил Троцкий, что Сталин провёл Термидор и предал интересы революции - так в те времена "контрреволюционер", это хуже, чем сейчас педераст-педофил. Это фальсификаторы, вроде Кожинова и Старикова, пытаются, выдёргивая подобные фразы из контекста, сейчас доказать, что якобы Сталин интересы России отстаивал на международной арене и стал русским националистом. А превратить Европу в коммунистический рай у него и в мыслях якобы не было. Только никак на то не похоже.
1. При этой якобы "сверхиндустриализации" мы так и не достигли уровней развития других стран. Если бы мы не вооружились то нас бы скушали как остальную Европу. Сталин отлично видел к чему идет дело и принимал меры. Не верите "совковым агитаторам" - почитайте западных историков, что они писали про полную неготовность к войне Франции и Британии. 2. Давайте еще братьев Стругацких вспомним, про светлое будущее... 3. На тот момент Сталин не имел власти для остановки Троцкого. А возможно надеялся что все выгорит и удастся получить СССР-Польшу-Германию в одной связке. Катастрофа под Варшавой могла открыть ему глаза и поменять точку зрения. Мы можем только предполагать, мемуаров он не оставил. 4. Без построения социализма как минимум в отдельно взятой стране о какой мировой революции может идти речь? Троцкий рассматривал это только как первый шаг, Сталин как вполне достаточную на ближайшую перспективу цель и дальше дергаться без особой нужды не собирался. В 1938 стало ясно что для безопасности страны таки требуется всемирный социализм, начали с прибалтов в 1940, закончили Вост Европой в 45. Всемирного не получилось, но жили без войны до самого развала СССР. 5. Назовите иного правителя России, СССР или РФ кто сделал для страны больше чем он? 6. В 41 мы поимели такие проблемы, что в 45 наша верхушка понимала: или Европа становится социалистической (согласие Европы нас не волновало) или вся русская кровь что пролилась в 41-45 была напрасной, т.к. через пару лет начнется новая война, на тех же границах и с теми же участниками что в 41. Но уже "союзники" (США, Британия) будут на другой стороне. Результат был легко предсказуем и он нам совсем не нравился. Социализм в Европе - гарантия безопасности СССР. Мнение Европы было пофиг, после того что случилось в 38-41 мы отлично понимали что европейские овцы сдадутся при малейшем наезде и опять станут базой для агрессии против СССР.
1. Вы когда покупаете диплом то прочитайте хотя бы пару учебников по специальности, которую приобретаете. Увы, СССР отставал по куче отраслей и при открытии торговых границ в 1989 это резко ударило по экономике. 2. Страну с сильной армией ни эксплуатировать ни медленно гасить не получится. 3, 5. Да, конечно их было много... Все имели по десятку двойников... И все двойники принимали важные решения, а потом случайно узнавали что кто-то другой решил этот вопрос противоположно. Вы необычайно логичны. 4. Шуленбург с похмелья войну объявил. 6. Конечно, вермахт к нам чисто на рыбалку зашел. 7. Поэтому гадит России уже 500 лет при каждом поводе и без повода.
Отвечать ozy нет времени. Но ваши мысли не могу оставить без внимания. Проясните, пожалуйста, сии глубокие мысли. 1. Есть факты, говорящие о том, что именно Советский Союз напал на Третий Рейх? Я о таких не слышал вообще. Есть вероятность того, что на Третий Рейх напала Польша. Имеются неувязки в официальной версии. Меня смущают немецкие бомбёжки мостов - по официальной версии они бомбили для того, чтоб порвать провода, идущие от кнопки взрывателя к детонатору и помешать полякам взорвать эти мосты - их взрыв сильно бы осложнил немцам задачу вторжения вглубь Польши - реки, в частности Вислу, пришлось бы форсировать. Но если польские войска уже находились на территории Германии, то уничтожение мостов ставило уже поляков в критическое положение. ПРОШУ ТОЛЬКО НЕ РАССМАТРИВАТЬ ВЫШЕСКАЗАННОЕ КАК УТВЕРЖДЕНИЕ - это не более, чем рабочая гипотеза. Возможно, изучение документов опровергнет её начисто. Есть другой момент - подозрительно большое количество польских лётчиков, оказавшихся в составе французских и английских ВВС. Мне встретилось утверждение о 2000 пилотах - даже если это ошибка и эти пилоты на самом деле лётчики, штурманы и бортстрелки - всё равно цифра получается просто невероятная! Этож сколько пилотов было у поляков до начала второй мировой?! А враньё относительно численности польских ВВС? При подсчётах официальная историография (да хоть тот же Каюс Беккер) не учли минимум один тип самолёта - французские истребители типа "Лори". Да и - вообще есть ли объективные данные о численности польских ВВС? Да, и в одном из ЖЖ был рассказ о польском солдате, который в славное время Варшавского договора сжигал папки с документами. В некоторые из любопытства заглядывал. С среди прочего среди сожжёных документов были те, что подтверждали немецкую версию - радиостанцию в Гляйвице захватили именно поляки, а не переодетые немцы. Но ведь всё вышесказанное не повод кричать о том, что все историки второй мировой - фальсификаторы! А у Вас есть хотя бы подобные сведения относительно нападения СССР на Третий Рейх? ИМХО если бы это было правдой - что-то всплыло бы уже теперь. Самобичевание немцев имеет свои пределы. 2. Это вообще не понял.
Почем брали? И про Шуленбурга расскажите, зачем он объявил войну, хотя "общеизвестно" что на СССР никто не нападал?
1. Возможно что часть были "просто" поляки, получившие подготовку уже в Британии. Бортстрелки обучаются быстро. 2. присоединяюсь, но не только по одному пункту.
ТО-то они в НАТО все объединились (ну, кроме исключений, вроде Швеции)... Ни у одного западного политика и мыслей уже не было - без помощи соседей ресурсы окуенно миролюбивой страны СССР поиметь, тут дай Бог всем вместе скопом просто от неё просто отбиться, если начнёт "мировую революцию" на благо трудящихся всего мира... А причём здесь Стругацкие? Орувелл изобразил в карикатурном виде реальные события. Да ну? Это по каким же таким признакам это установлено и кем доказано? Вообще-то историки (Мельтюхов, Бешанов в частности) уже в открытую пишут, что и на Хасане, и н Халхин-Голе были провокации именно с советской стороны - явно попробовать, насколько зубки выросли и мускулы окрепли... Ой, спасибо за признание! То есть - мировую войну (или "мировую революцию") Сталин таки развязать собирался! Не назову, таких гениев вообще поискать за всю историю человечества надо - добился-таки, что впервые против России ВСЕ Европейские страны в единый военный блок объединились... И Россию, благодаря ему, все, кто только помнит историю войны с Финляндией, справедливо считают страной подонков, готовых в наглую объявить вооруженные силы целой страны "отдельными бандформированиями", а своих марионеток - законноизбранным правительством. И в наглую заявлять, что никакой войны СССР не ведет, а помогет добивать, отдельные банды... Молодец, нечего сказать... А уж оккупация советскими войсками всех развитых стран какая гарантия... А Германия без жидов - гарантия безопасности Германии!
