Персональная карточка

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Артания, 16 лис 2010.

  1. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.938
    Нашел по спискам без вести пропавших несколько имен, их родственников ( с некоторыми имел беседу ) военнопленных - земляков по Шталагам -лагерям, установил их месторасположение,а также захоронение, но вот, незадача : хранятся где-нибудь ихние Персональные карточки ( где фото, отпечатки пальцев, дата смерти ). Даю запрос в ОБД-Мемориал, один ответ, данные не найдены ! А ведь в списках погибших воен.пленных они значатся в тех или иных "лагах "! Помогите, где найти эти карточки, в каком архиве ? С уважением.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Стан та розмір на фото.
      450 грн.
    2. розмір 2х2.5х6 см.. латунь
      33 грн.
    3. Старинный колокол из Франции Надпись AUYERGNE из одноимённого региона где и был приобретён. Правда п...
      400 грн.
    4. Олов'яні солдатики - британці. Виробництва Німеччини часів ПСВ. Розфарбовано вручну! Є деякі втрати,...
      500 грн.
    5. По фото . Всі предмети , крім великого казана копані в німецьких бліндажах ПСВ . На любителя старови...
      500 грн.
  3. Фред

    Фред Obergefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    г.Молотов
    Приветствую Вас уважаемый!
    На военнопленных все личные дела хранятся в ФСБ региона, это место рождения или проживания. Но ознакомиться с ними можно только с подтверждением родства (сам это проходил).
    Оригинал самой немецкой карточки мог и не сохраниться (чаще всего так и было), либо быть у союзников, которые освобождали лагеря. Могли и они часть материала себе прибрать, хотя они передавали все документы с пленными нам.
    Попробуйте обратиться в Бад-Арользен, вдруг у них что-то есть?!
     
  4. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.938
    Спасибо ! Кое - что в польских архивах находил, в немецких есть списки в/пленных. Не сбросите ли ссылку , как выйти на этот архив?! Хотя, незадача : конкретно, по моему родственнику, в списках значится, пропал безвести в 1941 г., а в Книге Памяти, другое число, апрель 1944 года ! Кому верить? Хотя точно знаю, служил в г. Ломжа ( ныне территория Польши ) в пограничниках, в самом начале войны был ранен, попал в плен. Маловероятно, что при таких условиях содержания и питания в KZ мог дожить до 44-го года! И еще, в списках пленных значится, но даты смерти и в каком лагере был, почему-то нет ? Как решить эту дилемму ?! Куда направить свой поиск. Совсем недавно узнал от своих, что у него был родной брат, призваный в ноябре 1943 г. И где-то в конце того же месяца в первом же бою , на Житомирщине был убит. Но, оказывается, и такое было, тело привезено домой и похоронено на сельском кладбище. Поэтому, о нем известно все. Итого, уже три , в результате поисков , моих родственников по деду ( его братья ), два Ивана и Андрей забрала война! С уважением.
     
  5. Фред

    Фред Obergefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    г.Молотов
    Приветствую Вас!
    Вам похоже нужно всю информацию перепроверить, т.к. явно где-то есть ошибки и неточности. Прямо сейчас сложно дать какой-либо совет в поиске.
    С уважением, Эдуард.
     
  6. Тушканчик

    Тушканчик Feldwebel

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Пустыня
    Пару имен для примера пиведи, посмотрим как их нет.
     
  7. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.938
    Вот, известно лишь, что умер от ран 16.02.1945г. но где похоронен? Кромбет Александр Николаевич, рядовой. И еще, Обуховский Иван Терентьевич, 21.02.1921г.р. рядовой, пропал без вести в 1941г. был в плену, но даты смерти и местопребывания ( в смысле лагеря ) нет!Может, в архиве сохранилась его учетная карточка? С уважением.
     
  8. Фред

    Фред Obergefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    г.Молотов
    Адрес Красного Креста:
    International Tracing Service (ITS), Grosse Allee 5-9, 34444 Bad Arolsen, Deutchland. www.its-arolsen.org. И еще электронный адрес, работает и на него отвечают, но я бы рекомендовал письмом: e.mail@its-arolsen.org.
    Да и еще, совсем не факт, что у них может сохраниться какой-нибудь материал по пленным, но проверить искомые данные нужно.
    С уважением, Эдуард.
     
    1 людині також подобається це.
  9. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Все карты военнопленных изначально трофейные, НО: разве можно уверждать, что они сохранились? Немцы также уничтожали документы, это ж улики против них..

    Почему неизвестно? В ОБД три дока по нему. Вопрос в другом -существует ли на сей момент захоронение и увековечен ли он там..

    данные о пропаже есть, откуда о плене?
     
  10. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.938
    Никто и не утверждает, о сохранении карточек в/пленных ! Просто, сохранилась ли она по конкретному солдату?
    Вот я и ищу место захоронения.
    Откуда о плене ? Нашел в списках. Сув.
     
  11. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.938
     
  12. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Кромбет Александр Николаевич - скопируйте в строку в ОБД и получите ссылки. Правда сегодня ОБД работает через раз..
     
    1 людині також подобається це.
  13. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Тут вариантов много, смотря в каких списках Вы его нашли. Та часть , хранившаяся в ЦАМО - предсавлена в ОБД. Некоторое количество, по освобожденным , осела в областных ФСБ. Часть хранится в Саксонских Мемориалах.
     
  14. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.938
    Зашел в ОБД-Мемориал, тоже самое, дата смерти 16.02 1945г. и все ! Все же, где же место захоронения?! Кромбет Александр Ник.?
     
  15. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    мда)... Наведите курсор на фамилию и нажмите..
     
    1 людині також подобається це.
  16. Тушканчик

    Тушканчик Feldwebel

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Пустыня
    Patriot54, уважаемый Начкар Вам ведь все объяснил. Именно три ссылки, умер от ран, похоронен в д.Одервельде: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63573074
    Две минуты в Яндексе и Вы понимаете, что деревня Oderwelde ныне именуется (Dziergowice) Дзерговице и ее расположение найдете по ссылке :
    http://mapa.szukacz.pl/?&n=50.23809...=n&m=dziergowice&t=&r=1290624110495&nodeflate
    Из этой деревни после войны были перезахоронения на военное кладбище в г.Kędzierzyn-Koźle (Кендзежин-Козьле - отсюда и Козельский район), 13 км в северном направлении от деревни
    В списке этого кладбища значатся фамилии 6 воинов, которых эксгумировали из Дзерговице. Таким образом можно предполагать, что ВСЕ остальные официально - безымянные.
    Если хотите, чтобы фамилию занесли в список, нужно направить запрос в Польский Красный Крест - адрес в ЯНДЕКСЕ найдете.
    Несколько снимков из кладбища в К-К:
    http://picasaweb.google.com/Adalbertus08/KedzierzynKozle#
     
    1 людині також подобається це.
  17. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.938
    Большое спасибо, Тушканчик, за подробную информацию о земляке ! Завтра непременно сообщу дочери солдата, (двум внукам и правнуку ), где похоронен ее отец. Хотя, в книге Памяти написано, захоронен в Германии !А вот по второму воину ( мое сообщение за 23 число, 18.42. ) практически ничего нельзя узнать? С уважением.
     
  18. Тушканчик

    Тушканчик Feldwebel

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Пустыня
    Patriot54, а это и была Германия. Просто земли отошли к Польше. У нас очень многие с такой же записью похоронены...в России, т.е.Калининградской области. О нем, думаю будут ещё записи в КП Пшимановского, но у ребят из Татарстана что то сервер повис.
    Обуховский Иван Терентьевич, не пробивается и очень мало данных. Откуда призывался, гдеродился, жил? Кстати, что за секретный список попавших в плен, я так и не понял???
     
  19. Фред

    Фред Obergefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    г.Молотов
    Приветствую!
    По-моему Вас положили "на лопатки", особенно Начкар. Пересмотрите и перечитайте, все то что Вам сообщили, и тогда уже начинайте все заново. Успеха!
     
  20. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.938
    Никакого секрета нет, это Саксонские Мемориалы. Обуховский И.Т. призывался Бышевским РВК, Киевской области в 1940 г. ( конкретнее смотри в моем сообщ. за 22.нояб. ) Сув.
     
  21. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.938
    Уважаемый Эдуард ! Здесь не спортивные состязания и не вольная борьба ! Если же у кого-то нечего сказать по данному вопросу, так и не надо ничего говорить! Будем искать в других источниках. ( извините за возможный "флуд" ). С уважением. P.S. А Тушканчику особая признательность за конкретную помощь.