Просмотр полной версии : Пауль Карель "Восточный фронт"
Приобрёл 2-х томник Пауля Кареля "Восточный фронт". Книга оставляет достаточно хорошее впечатление, несмотря на извесную долю ляпов. По сути дела Карель цитирует воспоминания участников с обеих сторон, но делает это не напрягающе, переодически разбавляя их своими коментариями. Довольно хорошая подборка фотографий. Рекомендую.
З.Ы. Поклонникам Резуна не читать не в коем случае, возможны летальные исходы! :D
Это не мое мнение (Кареля не читал): очень многие историки (в т.ч. западные) отмечают, что Карель очень поверхноно подходит к проблеме и пользуется непроверенной информацией.
Герман Гот
28.02.2005, 12:43
Герр SS-Man, благодарю за предупреждение :D Хотя поклонником Резуна одно время я был, потом разочаровался жесточавйшим образом, так что указанную книгу читал вполне спокойно. Жив, как видите :D :D :)
2 KaZet
Я уточню: книга написана не как научное исследование, помоему Карель и не претендовал на глубокое раскрытие событий. Книга не в коей мере не справочник и не энциклопедия. Книга содержит ляпы, некоторые из которых старался исправить переводчик, причём довольно коряво. Использовать "Восточный фронт" как последнюю инстанцию в спорах конечно нельзя, но почитать для общего развития - я считаю надо. С рядом его выводов я согласен на 95%, с другими не согласен вовсе.
2 Герман Гот
Если ты разочаровался в Резуне после прочтения "Восточного фронта" - значит Карель упирался не зря! :)
Карель - нормальный автор, отлько в известной степени преувеличивает заслуги Вермахта и преуменьшает совковские.
Герман Гот
28.02.2005, 16:34
SS-mann, дело обстояло именно так :D
2 Creator
Преувеличения заслуг немцев в "Восточном фронте" - я считаю абсолютно нормальным. В книге любого автора присутствует элемент субъективного понимания автором тех или иных событий, от этого никуда не деться. Для нашего читателя, который привык к тому, что его кормили советской пропагандой, где дело обстояло с точностью до наоборот некоторые пассажи Кареля действительно выглядят несколько шокирующе, чтоли. Но чего ждать от западного автора? Мне очень понравилось, что автор показывает РККА пусть и со всеми слабостями и недостатками, но он не отрицает именно её ведущую роль в победе во 2 МВ, что для писателя-западника несколько несвойственно.
Кроме того в форуме люди достаточно подкованные в вопросах военной истории, и допустим я достаточно чётко вижу некоторые моменты, в которых автор допускает неточности, а если я в чём-то неуверен - не гнушусь поднять справочную литературу и проверить. Повторюсь, но эта книга - не последняя инстанция, а интересная для меня точка зрения.
у Кареля и Резуна сразу не состыковка. Карель пишет, что у немцев были плавающие танки, а Резун наоборот, якобы не было. Я тоже сначала был поклонником резуна, но как и большинство, сильно в нем разочаровался. А когда посмотрел с ним интервью, вообще возненавидел. Кстати, говорят, есть 3-я книга Кареля, про африку.
у Кареля и Резуна сразу не состыковка. Карель пишет, что у немцев были плавающие танки, а Резун наоборот, якобы не было. Я тоже сначала был поклонником резуна, но как и большинство, сильно в нем разочаровался. А когда посмотрел с ним интервью, вообще возненавидел. Кстати, говорят, есть 3-я книга Кареля, про африку.
Там 2 раздела в книге, про Африку и про Нормандию....мне понравилось...
2 Скад
Не болтай ерундой. Карель нигде не пишет про плавающие танки. Ну ненужен такой девайс никому даже теоритически. Карель описывает т.н. "ныряющие танки", т.е. танки оснащённые для подводного вождения.
Герман Гот
01.03.2005, 13:17
Именно так. Наверное, человек невнимательно прочитал это место. Будьте бдительны :D :D :mad:
От книг Кареля (кстати это псевдоним)не в восторге .Однако соглашусь,что для общего развития - полезно.
2 Скад
Не болтай ерундой. Карель нигде не пишет про плавающие танки. Ну ненужен такой девайс никому даже теоритически. Карель описывает т.н. "ныряющие танки", т.е. танки оснащённые для подводного вождения.
Согласен лажанулся.
Есть у меня и "Восточный фронт" в 2-х томах и "Африка.Нормандия" и еще хорошая вещь написанная в соавторстве с кем-то(не помню с кем)"Немецкие военнопленные во Второй Мировой войне".Книги понравились,а фото особенно.Может подскажет кто,где можно приобрести этот фотоальбом и сколько он может стоить,а то я в Питере все практически облазил,но не нашел.Заранее благодарен.
2 AlekSS
Я думаю фотоальбом искать бесполезно, т.к. на моей памяти он издавался толи в 62, толи в 67 году в Германии, вряд-ли у нас было переиздание. А фотографии есть сказочные......
sxegreen
16.03.2005, 17:13
Оказался лишний том № 1 Пауль Карель "Восточный фронт" - отдам в хорошие руки! Даже нечитанный!
Денис Волль
22.03.2005, 07:49
Вообще книга П. Кареля очень хороша для ознакомления. Для первоначального так сказать приобщения к истории восточного похода Германии.
У меня по крайней мере было именно так.
Товарищ Сержант
22.03.2005, 09:31
Оказался лишний том № 1 Пауль Карель "Восточный фронт" - отдам в хорошие руки! Даже нечитанный!
Отдай в мои :)
Нашел в сети откровения некоего Н.Ф. ПИСАРЕВА: "
К 60-летию Курской битвы племянник подарил мне два тома воспоминаний немецкого автора Пауля Кареля «Восточный фронт». В книге меня заинтересовали суждения бывшего противника об этом сражении. На страницах мемуаров нашел сведения о гибели командующего крупной танковой группировки генерала фон Хюнерсдорфа, убитого выстрелом советского снайпера (том 2 стр. 60).
Я взял рукопись своих воспоминаний «Глазами солдата», где описывал события тех дней, в частности и о том, как, находясь в засаде со снайперской винтовкой, приметил дозорный вражеский танк, как выстрелил в силуэт офицерской фигуры с биноклем в руках, как поднялся после этого переполох на передовой, и как впоследствии, досталось за этот шум от командира взвода.
Так спустя много лет благодаря подарку у меня появилась уверенность в том, что накануне наступления наших войск тем самым выстрелом был ликвидирован молодой перспективный генерал фашистской Германии. Выходит и один бывает в поле воин".
Г-н Карель настолько активно пересказывает самые натуральные сплетни, что аж противно становится. Возникает резонный вопрос - если в книге вагон сплетен, которые видны невооруженным глазом, то сколько там сплетен неприметных на первый взгляд? ИМХО - бульварное чтиво среднего пошиба.
sxegreen
19.04.2005, 16:47
Отдай в мои :)
На майские будешь в Киеве?
Или кинь адрес почтовый куда тебе отправить.
Dimon 1942
04.12.2007, 14:45
Мужики, а может кинет кто-нибудь ссылку на сей документ, а то по книжным у нас его уже давно нету.
Заранее благодарен.
Viktor Waldmann
10.07.2008, 08:27
Может я не внимательно читаю, но не уверен, что осилю даже первый том. Такое впечатление, что немцев остановили исключительно мороз и слякоть. Ну еще изредка морозу помогали пару сибирских дивизий. Все остальные при виде немецких чудо-богатырей разбегались или исполняли роль слегка движущихся мишеней. Нет, я конечно понимаю, что субъективизм есть и его не может не быть. Но всему должен быть предел. Если немцы в обороне, то одной дивизией они закрывают место прорыва 12 советских дивизий. Если в наступлении, то опять-таки одна дивизия разгоняет 4-5 советских... Это все же перебор.
Ну и конечно мороз и распутица умиляют. Я человек не военный, может чего и не понимаю. Но если распутица, мороз или какие другие особенности театра военных действий не позволили армии достичь цели, то это, кажется, говорит о невысокой квалификации штабистов такой армии. Или нет?
Р.О.Н.А.
10.07.2008, 09:48
Совершенно согласен с вами
Может я не внимательно читаю, но не уверен, что осилю даже первый том. Такое впечатление, что немцев остановили исключительно мороз и слякоть. Ну еще изредка морозу помогали пару сибирских дивизий. Все остальные при виде немецких чудо-богатырей разбегались или исполняли роль слегка движущихся мишеней. Нет, я конечно понимаю, что субъективизм есть и его не может не быть. Но всему должен быть предел. Если немцы в обороне, то одной дивизией они закрывают место прорыва 12 советских дивизий. Если в наступлении, то опять-таки одна дивизия разгоняет 4-5 советских... Это все же перебор.
Ну и конечно мороз и распутица умиляют. Я человек не военный, может чего и не понимаю. Но если распутица, мороз или какие другие особенности театра военных действий не позволили армии достичь цели, то это, кажется, говорит о невысокой квалификации штабистов такой армии. Или нет?
Помнится мне, как якобі 28 персонажей геройски за 4 часа лехко так истребили половину немецкого танкового батальона и пару рот пехоті. Вот єто я понимаю! Вот єто нам ближе и несомненно имело место біть! :D
Что до мороза и слякоти - ті не повериш, но немецкие генштабисті біли настолько тупі, что весной 41-го года не смогли нормально организовать немецкое наступление на Балатоне весной 1945-го, что привело к провалу перспективной в принципе операции. :D
Viktor Waldmann
10.07.2008, 19:43
Помнится мне, как якобі 28 персонажей геройски за 4 часа лехко так истребили половину немецкого танкового батальона и пару рот пехоті. Вот єто я понимаю! Вот єто нам ближе и несомненно имело место біть! :D
Так я ж не против, я напротив...
Наши мемуаристы таким тоже отличались. Я не люблю крайностей. В той войне, как и в любой другой, с обеих сторон были как герои, так и трусы, как благородные рыцари, так и низкие подонки. Истина, как всегда, где-то посредине.
Так я ж не против, я напротив...
Наши мемуаристы таким тоже отличались. Я не люблю крайностей. В той войне, как и в любой другой, с обеих сторон были как герои, так и трусы, как благородные рыцари, так и низкие подонки. Истина, как всегда, где-то посредине.
Ну так для того, чтобі найти что-то посредине, надо изучить все взгляді на собітия. Я еще раз повторюсь: "Восточній фронт" нельзя использовать как справочник, но как точку зрения на собітия его читать рекомендуется.
Книжка понравилась, не шедевр, но читать интересно.
Прочитал оба тома быстро, фотки хорошие...
edelyveys
04.02.2009, 19:01
Всем, здравствуйте.
Я очень хочу купить книгу «Восточный фронт. Книга I. Гитлер идет на Восток. От "Барбароссы" до Сталинграда ». В магазинах найти не удается. Помогите найти у кого купить. (территориально Киев)
Интернет-магазин Озон высылает за границу.
Если у себя в городе не найдёте, то это здесь:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3811794/
Viktor Waldmann
05.02.2009, 09:35
Ну и Петровка, само собой ;) Там скорее надо смотреть в букинистических рядах, которые на выходе в сторону МегаМаркета справа. Просто подходить и спрашвать. Не гарантия, конечно, но вероятность есть.
Третьего дня видел в продаже в одном из московских магазов трехтомник Кареля.2008го года издания. По 280 р. каждый том.
I./JG53_Adler
06.07.2009, 10:27
Трёхтомник "эксмовский" 2008 года издания?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3811792/
Или третий том про Африку (Sie Kommen!) ?
Карель довольно неплохо описывает события на Восточном фронте,но самая лучшая его книга это "Восточный фронт Выжженная земля 1943-1944",там все описывается очень ярко.Больше всего понравилось это "Деревня под названием Лютеж",354 стр,2-й том,там очень хорошо расписаны события про взятие Киева!
Карель довольно неплохо описывает события на Восточном фронте,но самая лучшая его книга это "Восточный фронт Выжженная земля 1943-1944",там все описывается очень ярко.Больше всего понравилось это "Деревня под названием Лютеж",354 стр,2-й том,там очень хорошо расписаны события про взятие Киева!
Полностью согласен камрад. Я эту главу даже друзьям по телефону зачитывал!:smile_12:
И еще у Кареля есть замечательная книга "Второй Фронт.Африка 1941-1943 Нормандия 1944",как по мне это лучшая книга про события на Африканском ТВД:smile_12:!Все события описаны достоверно,да и фотографии очень даже гул!:smile_12::smile_12::smile_12:!Да и про Роммеля написано неплохо!Книга Девида Ирвинга "Эрвин Роммель" уступает Карелю в описании именно Африканского периода побед и поражений Роммеля!Рекомендую! :smile_12:
M.Vittman
18.11.2009, 14:40
И еще у Кареля есть замечательная книга "Второй Фронт.Африка 1941-1943 Нормандия 1944",как по мне это лучшая книга про события на Африканском ТВД!Все события описаны достоверно,да и фотографии очень даже гул!!Да и про Роммеля написано неплохо!Книга Девида Ирвинга "Эрвин Роммель" уступает Карелю в описании именно Африканского периода побед и поражений Роммеля!Рекомендую!
Да Ирвинга книга считаю лучшая по Роммелю!
Да Ирвинга книга считаю лучшая по Роммелю!
Я и не спорю,что именно Ирвинг написал лучшую исследовательскую книгу про Роммеля,в книге Девида Ирвинга полностью расписана вся жизнь Эрвина Роммеля,начиная от рождения и заканчивая его самоубийством,но именно Африканский период биографии Эрвина Роммеля лучше описан именно в книге Пауля Кареля!:smile_12:
Heinrich Himmler
18.11.2009, 17:39
Читал все его книги-понравились.
ещё есть про немецких военнопленных:cool:
Josef Danel
18.11.2009, 17:49
Читал все его книги и все понравились!!Но как уже указывалось ранее ето не последняя инстанция......
M.Vittman
19.11.2009, 02:42
Камарады, кому нужен этот двух томник пишите у меня есть на продажу
Г-н Карель настолько активно пересказывает самые натуральные сплетни, что аж противно становится. Возникает резонный вопрос - если в книге вагон сплетен, которые видны невооруженным глазом, то сколько там сплетен неприметных на первый взгляд? ИМХО - бульварное чтиво среднего пошиба.
+1
Местами повествование вызывает дикий смех (например эпизод с замерзшими советскими солдатами. Там, типа, как в каком-то мульте все внезапно заледенели, кто лошадь гладил, кто в носу ковырял, так и остались стоять :D:D:D).
Вообще, создается впечатление, что автор скомпилировал Гудериана, Манштейна и добавил немного театральности с солдатскими байками.
Лучше еще раз перечитать "Воспоминания солдата".
Ponomarenko
06.12.2009, 10:48
Если немцы в обороне, то одной дивизией они закрывают место прорыва 12 советских дивизий. Если в наступлении, то опять-таки одна дивизия разгоняет 4-5 советских...
Что поделаешь, факты вещь упрямая.
viking33
30.08.2010, 13:29
Книги хорошие (прочитал первые 2 тома) но очень раздражает стиль написания автора - "Доблесный Немецкий Солдат против дурного Ивана"...
Wolgadeutscher
04.09.2010, 12:10
так а вот этот его альбом в России не издавался?
77 цветных фото, 606 ч/б.
а то у меня лежит лишний давно
603674603675603676603677603678
так а вот этот его альбом в России не издавался?
77 цветных фото, 606 ч/б.
а то у меня лежит лишний давно
Нет, вроде не издавался.
Ponomarenko
04.09.2010, 17:20
так а вот этот его альбом в России не издавался?
77 цветных фото, 606 ч/б.
а то у меня лежит лишний давно
603674603675603676603677603678
В РФ не издавался. Издавался в штатах, американское издание около 35 баксов стоит.
Сослался как то на Кареля в общении на немецком истоическом форуме. Меня подняли на смех. Спросили - неужели русские изучают историю по этому бульварному чтиву?
Ponomarenko
21.10.2010, 17:08
Сослался как то на Кареля в общении на немецком истоическом форуме. Меня подняли на смех. Спросили - неужели русские изучают историю по этому бульварному чтиву?
Привет вашему немецкому форуму. Как-то читал высказывание одного из признанных штатовских мэтров военной истории (то ли Ньютон, то ли Найп, то ли Нэш, вылетело из головы точная фамилия, кто-то из них), так он очень высоко отозвался о книге Кареля. Фраза была типа: "Кареля часто не дооценивают, а ведь зря, так как Карель при работе над своей книгой поднял такой пласт доков и столько собрал ветеранских интервью, что другим и не снилось.
И как военный историк подтверждаю, что да - есть у Кареля косяки, но они объясняются тем что его книга вышла еще в 60-х, когда не было доступно много материалов. Но до сих пор его книга - высший класс. Лучше про Восточный фронт никто не написал.
von Goltz
21.10.2010, 17:58
Привет вашему немецкому форуму. Как-то читал высказывание одного из признанных штатовских мэтров военной истории (то ли Ньютон, то ли Найп, то ли Нэш, вылетело из головы точная фамилия, кто-то из них), так он очень высоко отозвался о книге Кареля. Фраза была типа: "Кареля часто не дооценивают, а ведь зря, так как Карель при работе над своей книгой поднял такой пласт доков и столько собрал ветеранских интервью, что другим и не снилось.
И как военный историк подтверждаю, что да - есть у Кареля косяки, но они объясняются тем что его книга вышла еще в 60-х, когда не было доступно много материалов. Но до сих пор его книга - высший класс. Лучше про Восточный фронт никто не написал.
в 1964 году на латышский язык перевели его книгу Барбаросса (Unternehmen Barbarossa Der marsch nach Russland).... очень не плохая книга для начяла темы для общего развития и понятия.
Да унего есть касяки но действительно это 60-ые еще много было под секретно....:smile_12::beer:
Сослался как то на Кареля в общении на немецком истоическом форуме.
Не подскажете конкретнее, на каком именно форуме (со ссылкой)?
одного из признанных штатовских мэтров военной истории
Роман Олегович, не вспомните кого именно и где?
Вопросы безо всякой подоплеки, со своим отношением к Карелю не определился, хотел бы еще немного почитать чужие мнения.
Ponomarenko
21.10.2010, 18:43
Роман Олегович, не вспомните кого именно и где?
Это был С. Ньютон. "Курская битва: немецкий взгляд", с.527-528 (в примечаниях). Там же указано, что Д. Гланц также в целом положительно оценивает работу Кареля.
Спасибо.
Удивительно... Только что запостил тему о Д.Гланце. Тоже при чтении темы о Кареле, еще не глянув Ваш ответ, почему-то вспомнил о Гланце.
Не подскажете конкретнее, на каком именно форуме (со ссылкой)?
Это было года три назад и я точно не вспомню. Да и так ли это важно? У ряда людей существует подобное мнение. Кто то с ним согласен, кто то нет.
Лично мне книга Кареля во многом помогла разобраться на начальном этапе нужных мне поисков. Но потом я просто нашел те первоисточники, которыми он пользоваться и стал работать уже с ними.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
