Просмотр полной версии : Отто Кариус "Воспоминания нем. танкиста", рекомендую!
Preussen
18.02.2005, 19:15
Прочитал свежеизданную книгу воспоминаний танкиста Отто Кариуса - просто высший класс! Описаны суровые будни танкистов в "Тиграх", очень человеческая и непредвзятая оценка событий. Давно не читал таких качественных книжек. Прочитайте обязательно!
Артемиус
23.02.2005, 05:58
А можешь выложить фото обложки этой книги или опиши ее словами .
Где ее брал ( в простом книжном магазине своего города или где-то еще ) ?
А книга на русском ?
Автор книги - я так понял - сам в прошлом танкист , а в какой должности он тогда был ?
То есть книга посвещена фронтовым будням отдельного тяжелого танкового батальона ?
Речь явно вот об этой книге - http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/2227730/
Артемиус
24.02.2005, 19:16
^Karl , благодарю за неожиданную помощь .
Тож прочел эту книгу еще зимой. С тех пор по рукам ходит!
О Кариусе узнал еще из боевх журналов тяжелотанковых батальонов. На мой взгляд именно он, а не Виттман и ни кто еще - лучший танковый ас. Да и как человек он оставляет очень приятное впечатление.
S T E I N E R
13.09.2005, 00:25
Кстати меня впечатлила одна битва:
Взвод Кариуса подбил по-моему 22 ИС-2 вмсесте с командирским не потеряв (во время сомой битвы) при этом ни одного тигра! ШОК.
Так, там обстоятельства этого боя досконально расписаны: Кариус устроил засаду в нашем ближнем тылу, наши шли ничего не подозревая колонной => вот и вся история. Меня в этой книге поразило не количество истребленной им техники, а его везучесть!!! УХ! В особенности история его ранения - блокбастер прям! А еще, он лучше всех известных мне авторов, рассказывает, что на самом деле представляли из себя янки и как они воевали...
Книгу читал мельком - не было денег, взял с прилавка. Продавец знакомый скоро привезет. В Москве они есть "Тигры в грязи". О ней на форуме уже говорили. Книга класская, и главное из первых уст.
Неплохая книга хотя явно доля 3.14здежа есть, уж больно легко все давалось ему... Да ас, да везунчин но...
Кстати в этой серии много хороших книг самые классные "Стальные гробы" о подводниках и "Последний солдат третьего рейха" о вермахте... Да и воспоминания Гудериана, Шпеера и Деница весьма не плохи. Хорошая серия- рекомендую.
Книги этой серии все в моей библиотеке,но В семье не без урода:купил "Немецкие диверсанты" некоего Георга фон Конрата.И ох.......л.Большего бреда я не читал,и надеюсь,не прочитаю:пиз.......шь(извините,komeraden,но по другому не назвать) начинается с самого начала:и какое-то 115 подразделение прусских военно-морских сил,и звание капитана в 17 лет(Слава богу,что не в 15...) с ЖК 1,2, и командование батальоном в 600 человек,генерал Власов в июне 1941 и тд тп...Я бросил читать после 150 страниц.Вообщем,думайте сами,решайте сами,читать или не читать.По- моему,полный бред!
Отто Кариуса читал, интересная книга. Правда кое где трудновато пишет, но он же танкист ( и хороший) а не писатель, так что всё отлично. По поводу того, что некоторые ставят под сомнение ту лёгкость с которой он молотит тридцатьчетверки и ИСы, ну может где то немного и приверает (чуть-чуть), но он же всё и объясняет. Сам же и пишет, что русские танки были хороши, а Исы даже превосходили ТИГРы, но , использовались безграмотно как экипажами так и командованием, за что и платили кровью и уничтоженной техникой. Вообщем что сказать, хороший танкист, грамотно воевал, да и везло ему очень, фортуна явно благотворила к нему :-)
ух, ну наконец-то нашел! все-таки я чертовски невезучий человек. То я видел ее на каждом прилавке в ряду военной литературы, то ее днем с огнем не найти. А оказалась она только в одном филиале Дома книги. Правда, не удивлюсь, если тепрь книга снова появится в каждом лотке.
Начало очень интересное. Наверно, благодоря возрасту я его хорошо понимаю. Совсем молодой, образованный и тут вляпаться в такое...причем, с искренней радостью. Щас, конечно, и представить тяжело, чтобы бросить все и добиться отправки в ту же Чечню. Ох, были люди...
Книга не плохая.Тож читал зимой.Удивляют фразы типа "Мы были в восторге от появления командира.." "Испытывали восторг от мясных деликатесов.." "С восторгом смотрели на графа.."и т.п.Раздражает. Может западное мышление виновато.
Вопрос появился: на 89 странице фотка со странным взрывом(сначала подумал, что это "небельверфер" стреляет) подписано, что это Штука работает по наземной цели. Так я не понял, это бомба так странно бабахнула или это Штука с подвисными противотанковыми пушками?
ЗЫ книга серии "за линией фронта", Центрполиграф 2005 год.
Да это явно опечатка там какая то, скорее всего это с земли что то реактивное работало. По крайней мере, очень похоже... Бывает, к сожалению ещё и не такие ляпы встречаются.
вот книга в инете:
http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/01.html
"Последний солдат" Ги Сайера лучшая книга этой серии. Определённо. А Кориусу стыдно было написать, что он испугался выстрела вупор и отвернулся, хотя написал, что в надежде посмотрел назад. Вот Сайер молодец обосрался в машине- так и пишет я обасрался. Уважаю, настоящий солдат. И свои слабости и беспомощность в подвиги не записывал. Не справился с командыванием, так и пишет- про...бал!!.. Хотя Тигров прочесть стоит. Но мега-книгой назвать её нельзя!
Ги Сайер конечно хорошо пишет. Но, тоже не мега-книга. А кто нибудь читал " На острие танкового клина"? Тоже свежая книга.
По подробнее, битте. Когда вышла, издаталь.
Вышла в этом году. Издательства не помню, я просто мимо книжного проходил, зашел, пролистнул о чём и на место поставил, я тогда Кариуса дочитывал поэтому брать не стал. Сегодня собираюсь дойти до книжного и купить, тогда вечером по подробней выложу, издательство и т.д.
S T E I N E R
02.10.2005, 00:03
Рекомендую книгу "В смертельном бою"
Мемуары командира противотанкового расчета Бидермана.
Хорошо описаны боевые действия.
Господа! а не знаете, где можно достать "профессиональную" критику по "тиграм..". по учебе надо рецензию на историческую книгу написать, сдуру взялся...только вот чего-то мысли-то уже закончились, а написана только половина. хелп!
Ели нашел в продаже книгу Кариуса.Книга порадовала. Единственое что не очень порадовала в книге слишко долго описываются бои.
МЛЯ
какая ж она новая нах
это ж Фон Люк
про Роммеля оч много там, ибо это его адьтант
а то что Кариус про русских пишет - раз на раз не бывает
то что задраенные ходили - туфта, токо поначалу воцны было
про ис-ы он четко пишет - да превосходили, а потом сразу, что дерьмо полное. :) как же они превосходят по его мнению
и не токо везучим он был, а и очень предприимчивым, думающим и смелым
всем!
про Ги Сайра - читайте в другой теме!
там все четко и про него и про абасрался
2S T E I N E R
Бидерман и его пто - респект полнейший
2StaLKer поздно но может пригодится
про тигры - журналы лучше всего (бронеколекция и тд) - смотрите на сайте в магазине дисков
RedkyZhuk
29.12.2006, 21:31
Вопрос появился: на 89 странице фотка со странным взрывом(сначала подумал, что это "небельверфер" стреляет) подписано, что это Штука работает по наземной цели. Так я не понял, это бомба так странно бабахнула или это Штука с подвисными противотанковыми пушками?
ЗЫ книга серии "за линией фронта", Центрполиграф 2005 год.
Это однозначно "Небельвельферы" работают. В подписях к фото в книге вообще много ляпов.
Там встечаются "БА-32" (???), "брошенная русская зенитка" - тоже ничего общего с зениткой.
Издержки перевода? А может просто раздолбайство редакторов.
Верно,Редкий Жук!
Направление дыма с земли!
Вчера книжку купил. Неприятно, что он о русских с таким пренебрежением пишет! Иваны... А танков то нащелкал.. 38 за неделю...
Так вообще как у иванов танки еще остались? Как он описывает несколько дней боев у Нарвы, так там на 1 кв.км,где все происходило, должно быть не пройти от груды русских подбитых танков...
Тут иваны долбогребы, подставились, я его бах! Тут второй бах! Заметте, не упоминается о том, что наши кого то подбили.. Все наших..
Короче типа, я - Д'Артаньян, а все - пидарасы..
Немцев жаль-русских нет. А то, что войну оценивает как захватническую, так ни слова. Во всем оправдывает нацистов. Не в открытую конечно, но смысл такой..
Считаю, что призвездел малость - это есть видно, что не без этого...
Мнение Кариуса - мнение обычного нациста...
Хотя приятно почитать- мемуары все таки..
Так, там обстоятельства этого боя досконально расписаны: Кариус устроил засаду в нашем ближнем тылу, наши шли ничего не подозревая колонной => вот и вся история. Меня в этой книге поразило не количество истребленной им техники, а его везучесть!!! УХ! В особенности история его ранения - блокбастер прям! А еще, он лучше всех известных мне авторов, рассказывает, что на самом деле представляли из себя янки и как они воевали...
А как он расстрелял колонну Т-34?Которые приняли его тигр за подбитый..Это около Витебска.. Сколько там было танков? 12?
И когда он в упор подбил первый танк и потом все 12.. Ни один не выстрелил в ответ? Ни один боец, коих было множество на броне не бросил коктейль или гранату?
Это что заряжание, прицеливание - выстрел, секунд 40 в идеале... Умножте на 12 за 6-7 минут ни один из оставшихся танков не выстрелил в ответ?
Знаете.. Без комментариев. Подумайте сами..
Читаем дальше...
Два Тигра Кершера и его врываются в деревню.. 15 минут боя и итог: семнадцать подбитых "ИС" и пять Т-34. 22 танка! Немыслимо! Да,внезапность!В танках наверно экипажи из детишек детсадов состояли.
"Приблизившийся к деревне Кершер, который шел позади меня с интервалом 150 метров,заметил, что башни обоих русских танков двигаются.Он сразу же остановился и подбил и тот и другой"
Легко так, играючи.. Там наверно эстонцы в экипаже сидели!
"После короткой заминки мы уничтожили все машины противника в деревне"
Круто!
Так воспоминания немецкого танкиста или фантазии?
Ну да, рыцарский крест и что с того? Летунам к примеру за 30 русских самолетов давали.. Сложнее всего его было в пехоте заработать..
НЕ ВЕРЮ!
Читаем дальше...
Два Тигра Кершера и его врываются в деревню.. 15 минут боя и итог: семнадцать подбитых "ИС" и пять Т-34. 22 танка! Немыслимо! Да,внезапность!В танках наверно экипажи из детишек детсадов состояли.
"Приблизившийся к деревне Кершер, который шел позади меня с интервалом 150 метров,заметил, что башни обоих русских танков двигаются.Он сразу же остановился и подбил и тот и другой"
Легко так, играючи.. Там наверно эстонцы в экипаже сидели!
"После короткой заминки мы уничтожили все машины противника в деревне"
Круто!
Так воспоминания немецкого танкиста или фантазии?
Ну да, рыцарский крест и что с того? Летунам к примеру за 30 русских самолетов давали.. Сложнее всего его было в пехоте заработать..
НЕ ВЕРЮ!
Вот и я в соседней темке(про книгу Майера)поинтересовался,похожа ли книга на хвастливые мемуары Кариуса.И затронул этот же момент.Так меня там аж в русофобстве обвинили.А я только за объективность и интернационализм всегда!Ну ведь врет же в этом рассказе,гад!!!:smile_1:
Не знаю как Мейер, а Кариус лжет!
Это видно невооруженным взглядом. Типа немцы молодцы, а русские воевать неумели,эдакие лохи, и взяли только числом..
Лучше уж Фрицше почитать.. Правда хоть..
Кстати, я когда пару месяцев назад прочитал его книгу, я ему на мыло скинул. И он ответил! Жив еще и прекрасно говорит и пишет по русски... Русский выучил в плену.
Все это (Кариус и Сайер Ги) уже обсуждались в этом разделе в одной из тем. Прежде чем писать "вот я тут чудо книгу нарыл, давайте обсудим!" сначало лучше не ленясь полазить по разделу и найти нужный топик.
Хотя бы сдесь http://194.33.180.40/forum/showthread.php?t=6704&page=4
Лучше уж Фрицше почитать.. Правда хоть..
.
Вот,к сожалению,не знаю,кто это.Можно подробности?
А как он расстрелял колонну Т-34?Которые приняли его тигр за подбитый..Это около Витебска.. Сколько там было танков? 12?
И когда он в упор подбил первый танк и потом все 12.. Ни один не выстрелил в ответ?
тут неожиданность сработала. русские не ждали боевого контакта. и еще не знали что стрелял именно тигр. они считали его подбитым. тем более, что танки приближались в колонне. а значит задним танкам не было видно, кто стреляет из-за передних. не по своим же вперед стрелять. все танки были подбиты пытаясь найти источник огня или уже убегая.
Ни один боец, коих было множество на броне не бросил коктейль или гранату?
первый танк был подбит с 60 метров. только уникумы на 60 метров лимонку кинуть могут с разбега. да еще и точность никакая. а тут еще и коктейль молотова или противотанковую дуру. а сближаться с врагом, идя на его пулеметы, не удивительно, что никто не хотел. немец воспользовался неразберихой и паникой.
Это что заряжание, прицеливание - выстрел, секунд 40 в идеале... Умножте на 12 за 6-7 минут ни один из оставшихся танков не выстрелил в ответ?
итак орудие в пристреливании не нуждалось, так как близкое растояние и потому, что первый выстрел попал в цель. а значит до следующего выстрела оставалось 12 секунд. 10 танков подбито - значит 2 минуты. теперь все стает на свои места. не будучи готовыми стрелять, не видящие противника, русские ничего не успели предпринять. напомню еще, что танки были на марше, не развернытые в боевой порядок. а на марше как правило в машине находиться ТОЛЬКО ВОДИТЕЛЬ, остальной экипаж отдыхает на броне над моторно-трансмиссионным отделением.
Два Тигра Кершера и его врываются в деревню.. 15 минут боя и итог: семнадцать подбитых "ИС" и пять Т-34. 22 танка! Немыслимо! Да,внезапность!В танках наверно экипажи из детишек детсадов состояли.
все абсолютно мыслимо. бригада выставила на караул 2 танка на каждом въезде в деревню. ЗАЧЕМ? да потому, что остальные по каким-то причинам покинули свои танки. может собрание у них или отдых. тем все было трагичней, что никакой пехотной поддержки не было. вот и выходит, что надо было только быстро часовых уничтожить и следить, чтоб никто в танки не садился. а в остальном автор расстреливал пустые машини. иначе бы просто не выжил - действительно кто-то бы выстрелил.
Легко так, играючи.. Там наверно эстонцы в экипаже сидели!
опять же неожиданность. заехал он в деревню на своих 45км/ч а русские не ждали боевого контакта. вот и вышло, что не сразу стреляли. а пока опомнились то надобыло по горизонтали уже наводить. тут-то и не заметили сзади идущий тигр. а если и заметили - то поздно уже было. 150 метров 24 секунды и от них одна сажа осталась.
Так воспоминания немецкого танкиста или фантазии?
все в его мемуарах абсолютно могло быть. если не верите почитайте воспоминания наших танкистов. выйдет что-то подобное:
- и я один попер по кустарникам немцам навстречу, когда мы уничтожили 8 «Тигров».
- неожиданной ночной атакой ворвались в деревню и захватили 12 целехоньких королевских тигров. экипажи попросту спали
- видим колонну. не можем понять, что за танк. тигр - нет, броня под углом. для пантеры великоват. черт его знает - стреляй. попали в головную машину прям в пагон. и нету танка. так всю колону расстреляли. (это были королевские тигры)
Видел пару книг Франца Куровски (вроде так его зовут). Кто-нибудь читал, он же типа тоже танкист..?
Книги этой серии все в моей библиотеке,но В семье не без урода:купил "Немецкие диверсанты" некоего Георга фон Конрата.И ох.......л.Большего бреда я не читал,и надеюсь,не прочитаю:пиз.......шь(извините,komeraden,но по другому не назвать) начинается с самого начала:и какое-то 115 подразделение прусских военно-морских сил,и звание капитана в 17 лет(Слава богу,что не в 15...) с ЖК 1,2, и командование батальоном в 600 человек,генерал Власов в июне 1941 и тд тп...Я бросил читать после 150 страниц.Вообщем,думайте сами,решайте сами,читать или не читать.По- моему,полный бред!
Да...Согласен...Это бред...более напоминает киношный сценарий...Хотя,если искать правду...меня поразило упоминае школы, в которой готовили диверсантов для войны с СССР...а так вообще "мемуары"фон Конрата написаны с явной издевкой ко всему советскому...
Рекомендую книгу "В смертельном бою"
Мемуары командира противотанкового расчета Бидермана.
Хорошо описаны боевые действия.
Читал...действительно, классно...Описываются реальные боевые действия....видно,что фронтовик не врет.....Поражают какие потери на передовой несли советские войска....
Не знаю как Мейер, а Кариус лжет!
Это видно невооруженным взглядом. Типа немцы молодцы, а русские воевать неумели,эдакие лохи, и взяли только числом..
Лучше уж Фрицше почитать.. Правда хоть..
Кстати, я когда пару месяцев назад прочитал его книгу, я ему на мыло скинул. И он ответил! Жив еще и прекрасно говорит и пишет по русски... Русский выучил в плену.
Да...немцы любили приврать,но всеравно надо отметить их хорошую военно-тактическую подготовку....А наши умели воевать количеством,а по другому было нельзя...на войне времени учиться нету...нужна практика в советском случаи кровавая...
Тож прочел эту книгу еще зимой. С тех пор по рукам ходит!
О Кариусе узнал еще из боевх журналов тяжелотанковых батальонов. На мой взгляд именно он, а не Виттман и ни кто еще - лучший танковый ас. Да и как человек он оставляет очень приятное впечатление.
Кариус прекрасный рассказчик и надо отметить для своих лет один из лучших танкистов Германии...Про Виттману скажу,что он считается лучшим...но многое о нем раздуто фашистской пропагандой.....Про это сейчас вышло много работ российских историков....много интересного касается и люфтваффе...
Вован
Куровски - не танкист, а историк
собирает мемуары разных авторов о конкретных танкистах. я знаю 3 книги: 500 танковых атак (очень ценна воспоминаниями Риббентропа), немецкие танковые асы, немецкая мотопехота (тут про пехоту :))
немцы любили приврать
это все-равно что говорить, будто все немцы пьют пиво, или что все голландцы - гомосексуалисты.
Про Виттману скажу,что он считается лучшим...но многое о нем раздуто фашистской пропагандой
давайте конкретно, что и где раздуто. только вот в этих темах:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=1770&page=5
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=5800&page=4
Вот,к сожалению,не знаю,кто это.Можно подробности?
Клаус Фритцше. "Шесть лет за кодючей проволокой"" В этом разделе есть ссылка и на книгу и на автора.
Книга вышла,но я ее еще не видел..
Вот интернет-версия. Я читал запоем...Без хвастовства, выгибона. Рассказ обычного человека.. Причем тоже коммунистом он не стал, но и выпадов типа Кариуса у него нет.
Книга тут...http://artofwar.ru/f/fritcshe_k/text_0010.shtml
Это статья о Фритцше. Я с ним переписывался.
http://194.33.180.40/forum/showthread.php?t=12736
но и выпадов типа Кариуса у него нет.
Вы ответьте, пожалуйста, на мои посты по этому поводу
Не историк
19.02.2007, 10:36
Не, такие сказки читать не приятно. Враньё на вранье, скорее всего преднамеренно.
Жаль что многие верят.
Вы ответьте, пожалуйста, на мои посты по этому поводу
Отвечаю..
По Витебску.. Сколько времени нужно чтоб зарядить, прицелиться, пусть быстро и выстрелить? Ну пусть секунд 12-15, это в бешеном темпе. Снижаю время... Возьмем минимум 12 секунд,(в идеале по минимуму и без заморочек) 2 минуты. И никто не среагировал? Ну Вы логически посудите?
Это не солдаты, а сброд какой то! Да где учили танкистов, которые позволили как куропаток расстрелять всю колонну одному танку?
По деревне согласен.. Возможно танки пустые стояли без экипажей. Но после первых выстрелов шум подняться должен? Пока они расстреливали 20 с лишним танков, никто не успел добежать до своей машины и дать отпор?
Ну не знаю, пусть каждый останется при своем мнении... Не реально это.. ИМХО
Книга конечно понравилась нисмотря ни на что, но не понравилась предвзятость и презрение к русским "иваны",тупые,ни на что не способные (" прут по полю, как будь то не видят наши танки стоящие в 300 метрах").
Кроме как способности "иванов" окапываться и драться до конца ничего хорошего про русских не нашел.
Его послушать - стрелять неумеют, воевать не умеют..
А чего Гудериан ездил учиться в Казань?Если они такие все умелые?
Вообщем от книги двоякое чувство.. Неплохо бы те две ситуации смоделировать на компьютере и тогда было бы видно кто прав.
Анатолий64
19.02.2007, 11:12
Поддерживаю твоё мнение и думаю Кариус врал изо всех сил- заказ холодной войны , а не книга!
http://www.deol.ru/manclub/war/poterit.htm
http://users.i.com.ua/~zhistory/vopr1941.htm
Хотя прочитав это начинаю приходить к выводу о действительно убогой подготовке экипажей танков и САУ.
Сколько времени нужно чтоб зарядить, прицелиться, пусть быстро и выстрелить? Ну пусть секунд 12-15, это в бешеном темпе. Снижаю время... Возьмем минимум 12 секунд,(в идеале по минимуму и без заморочек)
я уже отвечал. нужно 12 секунд. и это не бешенный темп, а четко отработанные действия тренированного экипажа.
И никто не среагировал? Ну Вы логически посудите?
я уже горорил, что танкии шли в колонне и что не ясно было откуда стреляют - первый экипаж даже выстрела не услышал. и никто не говорит, что никто не среагировал. конечно люди начали реагировать, но верх взяла растерянность (в виду неожиданности) и паника.
Да где учили танкистов, которые позволили как куропаток расстрелять всю колонну одному танку?
да конечно в ссср и подготовка часто оставляла желать лучшего. но дело больше не в этом, а в преимущественном расположении немца. он прятался за подбитыми русскими и даже еще не заметившими его живими танками, вот в него и нельзя было сделать прямой выстрел.
Возможно танки пустые стояли без экипажей
судя по тексту - это точно
Но после первых выстрелов шум подняться должен? Пока они расстреливали 20 с лишним танков, никто не успел добежать до своей машины и дать отпор?
первый выстрел был сделан вторым танком - то есть первый тигр был уже в деревне. это сильно поттолкнуло людей к панике, да и радист-пулеметчик работал явно (не зря ведь потом трупы и раненные появились среди русских). но тем не менее некоторые экипажи таки добрались и таки попытались подбить тигры. вспоминаем ис-2, который немцы с королевским тигром перепутали. если бы не Кешнер, пизда б Кариусу была - 122мм почти в упор... плюс еще 2 танка отступать начали. значит 3 машины уже боролись с тиграми, плюс те, что не упомянул автор.
а в целом и на дороге и в деревне. русским просто не повезло. если б хоть что-то хоть на миг раньше произошло или позже - книги просто не было бы. ;) а в остальном все реально и не опровергнуто.
http://www.deol.ru/manclub/war/poterit.htm
http://users.i.com.ua/~zhistory/vopr1941.htm
Хотя прочитав это начинаю приходить к выводу о действительно убогой подготовке экипажей танков и САУ.
в принцыпе да. как бы это ни было печально.
но Кариус как раз хвалит русских по сравнению с янки. не явно и не на восточном фронте, а находясь на западном. вспомните, сколько раз всплывает размышление типа: "не ну русские нам бы этого не позволили" или "русские и 15 минут бы нам не дали на передышку". все кто переметнулись с востока на запад просто в шоке были с янки.
прут по полю, как будь то не видят наши танки стоящие в 300 метрах
просто такие приказы приходили. только вперед. вспомните Зеелевские высота, там еще круче было. и это все правда.
Поддерживаю твоё мнение и думаю Кариус врал изо всех сил- заказ холодной войны , а не книга!
Не, такие сказки читать не приятно. Враньё на вранье, скорее всего преднамеренно.
Жаль что многие верят.
чтоб вы не читали, надо всегда голову на плечах иметь. всегда самому думать и сравнивать данные с двух сторон. но Кариус не врет, ценность его книги еще и в том, что половину текста занимают документы, подтверждающие его слова.
прут по полю, как будь то не видят наши танки стоящие в 300 метрах
вспомнил, кстати, если это под Нарвой было, то дело обстояло иначе. важно было чтоб пехота закрепилась - вот она и бежала вперед, а по флангам ее танки прикрывали. результат: почти все танки полягли, а пехота таки закрепилась на новых позициях. жестокая по отношению к своим, но результативная операция.
Я когда про американцев прочитал, просто охренел!Как так можно воевать?
Вот тут правда на все 100! Они такие беспечные! Я хохотал когда он почти в одиночку ночью с3.14здил у них джип для себя, так как охранения не было...!!!
А еще они войну выиграли!Ага!
е-мое
а как в арденнах было? немцы шерманы пиздили!!! при чем это не одиночный случай. и это в расположении одной и той же части!!!! придурки!
Про подготовку наших танковых экипажей у Драбкина много написано в "Я дрался на Т-34", причем сами ветераны признаются, что она оставляла желать лучшего. Там и про расстрелы танков в походных колоннах тоже есть..
Анатолий64
20.02.2007, 09:37
Всё что наши вспоминают у Драбкина говорит о том что Кариус врёт оч. сильно! Были расстрелы головного дозора- три машины максимум! Был случай- бригада ЛЁГКИХ танков( видимо непосредственной поддержки пехоты)-засада из ПАНТЕР!!!-я так думаю не меньше батальона!-это уже из др. книги.А про этот эпизод в деревне почитайте рассуждения Мухина(многое не бесспорно, но "первая бригада тяжёлых танков"-по Кариусу ( в 1944г!) Получается что Кариус раздолбал танковый полк прорыва!!! Верите???!!! Подскажите номер полка! И ещё-во многих эпизодах и существенных "мелочах" я ему верю-с болью читаю как он долбил НАШИХ противотанкистов, которые героически настойчиво по ночам ставили пушки, чтобы подловить гада (с минимальной возможностью против Тигра). Но в ЦЕЛОМ!!! "Пока я командовал ротой-мы героически побеждали (правда при этом отступали), а только меня подло ранили ( и обьявили убитым)- танки были бездарно потеряны и батальон разгромлен! ...Коментировать нет необходдимости! Повторюсь-ВСЕ воспоминания читайте применяя здравый смысл и скепсис!
Анатолий 64
А можно ссылочку на Мухина? Он что рецензирует Кариуса? Интересно было бы почитать..
Анатолий64
21.02.2007, 12:26
Анатолий 64
А можно ссылочку на Мухина? Он что рецензирует Кариуса? Интересно было бы почитать..
Книга Мухина "Если бы не генералы"- в начале автор рассуждает о мемуарах и приводит пример Кариуса. Много здравых мыслей.(Не со всеми согласен, но...) Сам я читаю на бумаге-легче обдумать и мест для чтения больше-так что ссылку не дам.:( А вот тебе спасибо за Фритцше!!!
Всё что наши вспоминают у Драбкина говорит о том что Кариус врёт оч. сильно! Были расстрелы головного дозора- три машины максимум! Был случай- бригада ЛЁГКИХ танков( видимо непосредственной поддержки пехоты)-засада из ПАНТЕР!!!-я так думаю не меньше батальона!-это уже из др. книги.А про этот эпизод в деревне почитайте рассуждения Мухина(многое не бесспорно, но "первая бригада тяжёлых танков"-по Кариусу ( в 1944г!) Получается что Кариус раздолбал танковый полк прорыва!!! Верите???!!! Подскажите номер полка! И ещё-во многих эпизодах и существенных "мелочах" я ему верю-с болью читаю как он долбил НАШИХ противотанкистов, которые героически настойчиво по ночам ставили пушки, чтобы подловить гада (с минимальной возможностью против Тигра). Но в ЦЕЛОМ!!! "Пока я командовал ротой-мы героически побеждали (правда при этом отступали), а только меня подло ранили ( и обьявили убитым)- танки были бездарно потеряны и батальон разгромлен! ...Коментировать нет необходдимости! Повторюсь-ВСЕ воспоминания читайте применяя здравый смысл и скепсис!
расскажите все более членораздельно. я, например, не уловил.
кстати, я бы на произвидения Мухина не сильно ориентировался. у него одна софистика, а не труды по истории. автор специализируется как раз на скандалах.
Анатолий64
17.03.2007, 11:50
расскажите все более членораздельно. я, например, не уловил.
По расстрелу большого колличества наших в колонне- воспоминания Николая Васильевича Федоты-"...Эти болтуны пусть говорят, чтохочут! А мы каждый! Каждый! Все тогда вперед рванули! Я был только назначен ротным и очень хотел, чтобы моя рота первой Днепр форсировала, первой в Киев вошла... Что мне тогда было-то? Двадцать! Вот и гнал себя и всех своих тоже. И Колька Машкин своих гнал и Витька Нефёдов! На пули, на снаряды гнали. Думаешь, мы прямо сразу так воевать выучились? Хрена лысого! ...До Днепра Бог миловал, а вот на Житомирском шоссе подловили нас эсэсы! Если бы только мою роту! А то всю бригаду! Ехали мы в походной колонне. Я сидел на башне. Вдруг дорожка под уклон и вижу я слева у лесочка рядочек "полосатеньких"- штук двадцать-тридцать. Видать, пропустили боевое охранение и выкатились все на прямую перед самой нашей колонной... Я в люк к пушке скакнул, но даже башню развернуть не успел. Грохнуло, горю... Не помню, как вылез... Очнулся, что иду вдоль дороги, а на ней наши танки горят факелами не один и не два а все, что твои костерки. За минуту или чуть больше вышибли они у нас около сорока танков и ушли...Я ТТ достал и только одна мысль- застрелиться от позора. И мог ведь застрелиться-то, не случись на комбата наткнуться... Только тут в себя пришёл. А "батя" радовался тому, что в живых много нас осталось-то. Он как заклинание говорил:" Пёс с ними, с танками, главное, что вы братцы, живы!" Только к весне я наступать более или менее научился. Да и в бригаде тоже после того случая к организации движения в колоннах стали много внимательнее..." Время действия-конец 1943 года.
Анатолий64
17.03.2007, 12:29
расскажите все более членораздельно. я, например, не уловил.
Теперь про "первую тяжёлую танковую бригаду"- по Кариусу!...Врёт!!!:p Танки КВ-1с стали поступать в войска в ноябре-декабре 1942года. Ими комплектовались специальные танковые части- гвардейские танковые полки прорыва, имевшие 214 человек л.с. и 21 танк КВ-1 или "Черчиль". Звание "гвардейский"присваивались этим полкам сразу. Других танков ( Т-34! ) в этих полках НЕ БЫЛО!!! (медленные тяжёлые танки не успевали за всеми другими и решили-пусть они рвут оборону, а в прорыв вводим другое подразделение- для развития в глубь!) К 1944 году полки прорыва уже перевооружили на ИС и назвали "тяжёлыми танковыми полками"-при перевооружении и при формировании новых им авансом давали "гвардию", но отрабатывали её по полной! В каждом ИС в экипаже два офицера! Готовили по разному, но "к лету 1944 в армии появились молодые командиры танков и механики водители, могущие дать фору уже участвовавшим в боях"!Да- в штате рота автоматчиков-выставлять часовых и т.д.! ИМХО два танка нахрапом ТТП не могли взять!:p
Анатолий64
17.03.2007, 12:42
судя по тексту - это точно
первый выстрел был сделан вторым танком - то есть первый тигр был уже в деревне. это сильно поттолкнуло людей к панике, да и радист-пулеметчик работал явно (не зря ведь потом трупы и раненные появились среди русских). но тем не менее некоторые экипажи таки добрались и таки попытались подбить тигры. вспоминаем ис-2, который немцы с королевским тигром перепутали. если бы не Кешнер, пизда б Кариусу была - 122мм почти в упор... плюс еще 2 танка отступать начали. значит 3 машины уже боролись с тиграми, плюс те, что не упомянул автор.
а в целом и на дороге и в деревне. русским просто не повезло. если б хоть что-то хоть на миг раньше произошло или позже - книги просто не было бы. ;) а в остальном все реально и не опровергнуто.
Ни один экипаж не бросил бы танк-ВЕРНЫЙ РСССТРЕЛ-ДАЖЕ НЕ ШТРАФНАЯ РОТА!!! ИМХО-Кариус со товарищи уничтожили пару тройку Т-34 (головной дозор или др. разведка) или нарвались на СПАМ армейского масштаба- и давай добивать нерабочие машины!!! Наши таким тоже грешили - в частности на курской дуге одни и теже "Пантеры" и противотанкисты и танкисты по подбивали, а потом по СПАМАм проштурмовали ИЛы- вот уже и опять "новые победы".:)
Анатолий64
17.03.2007, 12:56
Поддерживаю твоё мнение и думаю Кариус врал изо всех сил- заказ холодной войны , а не книга!
И подводит читателя ( на западного расчёт), так же как Мелентин в своих "Танковых сражениях" к выводу- не бойтесь руских танковых армад! Если что раздолбаем два против двадцати!-:p Разве не так?:mad:
По расстрелу большого колличества наших в колонне- воспоминания Николая Васильевича Федоты
я таких воспоминаний и сам кучу могу привести, и немецких и русских. в засады все попадали. вопрос состоял и состоит в том, для чего были приведены такие данные, в подтверждение чего?
про "первую тяжёлую танковую бригаду"- по Кариусу!...Врёт!!!
сошлитесь на текст Кариуса пожалуйста и укажите именно в нем ляпы.
ИМХО два танка нахрапом ТТП не могли взять!
ну ихмо на то и ихмо, чтоб никто не спорил.
но Кариус еще и документы приводит в книге, говорящие в его пользу. тут уже аккуратней надо быть. ведь можно сказать, что они все липовые. но тогда нет оснований верить и про-советско направленным авторам. и уж точно после этого нельзя верить даже документам Генерального Штаба Советской Армии.
Ни один экипаж не бросил бы танк-ВЕРНЫЙ РСССТРЕЛ-ДАЖЕ НЕ ШТРАФНАЯ РОТА!!!
бросил бы. и бросали ведь. у того же Драбкина в сборнике читаем, что иногда и до попадания бросали, а потом молились, чтоб сгорел.
и я между прочим как и Кариус не говорил, что кто-то в том бою танк бросил. наоборот, пытались отпор дать и под огнем в танки лезли. но не смогли. а вот остаток 2 или 3 начали ретироваться, так как у командира карты и документы важные были. и такие приказы командиры отдавали не реже, чем оставались смертниками и шли вперед не взирая ни на что.
И подводит читателя ( на западного расчёт), так же как Мелентин в своих "Танковых сражениях" к выводу- не бойтесь руских танковых армад! Если что раздолбаем два против двадцати!- Разве не так?
ну а чем вам уже Меллентин не угодил? к чему он там подводит - пусть каждый решает. а написал нормально, достоверно и без фанатизма. ученик старой школы. вообще хорошая кника по стратегии танкового боя, только читается не всеми легко, так как писал штабист.
Анатолий64
19.03.2007, 09:08
ну а чем вам уже Меллентин не угодил? к чему он там подводит - пусть каждый решает. а написал нормально, достоверно и без фанатизма. ученик старой школы. вообще хорошая кника по стратегии танкового боя, только читается не всеми легко, так как писал штабист.
Мелентин, в отличии от Кариуса, как раз более правдив ( согласен с Вашими словами в этом). А не понравились его рассуждения о будущем "отпоре танковым армадам русских"!:mad: -что поделать-все эти книги писались по холодной войне.
Анатолий64
19.03.2007, 09:50
сошлитесь на текст Кариуса пожалуйста и укажите именно в нем ляпы.
ну ихмо на то и ихмо, чтоб никто не спорил.
но Кариус еще и документы приводит в книге, говорящие в его пользу. тут уже аккуратней надо быть. ведь можно сказать, что они все липовые. но тогда нет оснований верить и про-советско направленным авторам. и уж точно после этого нельзя верить даже документам Генерального Штаба Советской Армии.
Какие документы приводит Кариус -стр. 324( Документ 6*)? Отчёт по итогам боевых действий, написанный самим Кариусом!!! Так он даже сам себе противоречит в количестве и типах уничтоженных танков! (стр.204 и стр 349!) А по "первой бригаде тяжелых танков" (стр. 204) что Вы скажете? Причём везде в тексте пишет, что это было "передовое охранение", а потом они уничтожили "остатки русской бригады" в засаде на дороге. И Герой Советского Союза майор (почему-то не Звезда на груди, а орден Ленина?) - он что вчерашний школьник -с охранением попёр в деревню, распустил экипажи спать( в 13 00) или политзанятия проводить (без прикрытия пехотой и противотанкистами-а только два Т-34)-все кругом знали, что в районе действуют Тигры! Наши ветераны часто подчёркивают- пока Т-35-85 не было-мы как зайцы от Тигров бегали и только старались исхитриться чотбы ему в бок или в зад залепить! Зато когда пришли ИС- давали тем Тиграм по первое число! А в охранении не более 3-4 танков! Вот их то скорее всего Кариус и грохнул! А с ИС он встретился позднее- и тот ему выбил ведущее колесо, а ответным пробить ему броню не вышло! Вот Кариус и "отомстил"- на бумаге.:D Башни у танков на дороге отлетали-явный признак, что это Т-34-76! У Т-34-85 боекомплект не весь сразу рвался и "картина танк отдельно от башни исчезла из кинохроник и фото". Будем продолжать?
Анатолий64
19.03.2007, 10:01
сошлитесь на текст Кариуса пожалуйста и укажите именно в нем ляпы.
ну ихмо на то и ихмо, чтоб никто не спорил.
но Кариус еще и документы приводит в книге, говорящие в его пользу. тут уже аккуратней надо быть. ведь можно сказать, что они все липовые. но тогда нет оснований верить и про-советско направленным авторам. и уж точно после этого нельзя верить даже документам Генерального Штаба Советской Армии.
Ляпы с названием и СОСТАВОМ ТТП я уже привёл- читайте пост №62 выше.
Я не имею инфы по фронтам - там 1-й,2-й, 3-й Прибалтийские действовали, но если добивать Кариуса-придётся искать какие ТТП там воевали и какие и когда у них были потери. Может у кого есть такая инфа? Дайте! Но то, что никаких смешанных " бригад № 1" НЕ БЫЛО - факт!
Анатолий64
19.03.2007, 10:22
Гвардейские тяжелые танковые бригады в 65 танков ИС-2 начали формировать в декабре 1944 и никак в июле это не могла быть "1-я бригада тяжелых танков"!
Вот здесь Кариус vs Советские Архивы .
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000630-000-0-0
Ничья .
Кариус не врёт . Но в принципе не помнит числа и длинные названия .
Бедолагу контузило ? Был редактируем во времена холодной войны .:smile_1:
Советские Архивы . Аккуратно подобранно большое количество датированных документов . Большая часть документов составлена людьми чей профессиональный уровень на порядок ниже Кариуса . Они довольно аккуратно составляли бумаги но смутно понимали что происходит .
Я,собственно,посмотрел соотношение наших и немецких танковых потерь... Да,уж... Такое впечатление, что не они к нам, а мы к ним ездили опыт перенимать...
Анатолий64
19.03.2007, 13:19
Вот здесь Кариус vs Советские Архивы .
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000630-000-0-0
Ничья .
Кариус не врёт . Но в принципе не помнит числа и длинные названия .
Бедолагу контузило ? Был редактируем во времена холодной войны .:smile_1:
Советские Архивы . Аккуратно подобранно большое количество датированных документов . Большая часть документов составлена людьми чей профессиональный уровень на порядок ниже Кариуса . Они довольно аккуратно составляли бумаги но смутно понимали что происходит .
Вот это другое дело! По архивам, картам и другим свидетельствам, а не только ОБС можно приблизительно :( узнать правду!
Анатолий64
23.03.2007, 12:24
Мелентин, в отличии от Кариуса, как раз более правдив ( согласен с Вашими словами в этом). А не понравились его рассуждения о будущем "отпоре танковым армадам русских"!:mad: -что поделать-все эти книги писались по холодной войне.
Непобедима ли Красная армия?
Успехи немецких солдат в России убедительно показывают, что русских победить можно. (стр. 351)… В возможной будущей войне основной мощи России вновь будут её сухопутные силы, и в особенности её бронетанковые войска. Мы можем ждать глубоких ударов, осуществляемых с молниеносной быстротой и скоординированных с беспорядками, спровоцированными сторонниками коммунистов в странах Запада. Как повлияет атомное оружие на подобные операции, предсказать пока совершенно невозможно, но необозримые пространства России и покров секретности, окутывающий все её мероприятия, делает эту страну грозным противником, если речь заходит об обмене атомными ударами. (стр. 352) ВОТ ЭТО мне страшно не понравилось! А также то, что всё это написано примерно тогда же когда составлялись планы «превентированных атомных бомбардировок Союза»!
:mad:
почитал книгу.
довольно таки слишком самоуверенный мужик был.
кстати, вот еще:
книга кариуса не могла быть заказом холодной войны, ведь в ней по сравнению с русскими ниже уровня земного океана обсыраются америкосы.
Знаете, что по одной из книг Кариуса один японец сделал комиксы (мангу) - "Возвращение Ганса"? Там все все военные в виде свиней представлены.
RedkyZhuk
20.04.2007, 21:19
Anselm как-то давал ссылку на этот комикс в "Курилке", желающие могли ознакомиться. Но причем тут Кариус?
Этот комикс по Кариусу сделан.
Прочитал книгу и складывается такое ощущение, что если бы Кариусу выдали еще 10 тигров, так он бы полмира завоевал...
Много неясностей и вопросов вызывает описание в книге Отто Кариуса еще одного танкового боя - за деревню Малиново, состоявшегося 22 июля 1944 года. По словам Кариуса, во время молниеносной атаки двум «тиграм» удалось не только ворваться в деревню, но и расстрелять 22 советских танка. Даже, если, как утверждает Кариус, советские танкисты вели себя слишком беспечно, вряд ли в дневное время во время атаки два немецких танка смогли бы в одиночку расправиться с таким количеством танков. Тем более, на дворе стоял все-таки не 1941, а 1944 год. К тому же, все уничтоженные танки были фактически новинками советского танкостроения, способными уверенно бороться с «тиграми». Да и в отчете по итогам боевых действий 502-го тяжелого танкового батальона с 4 июля по 17 августа 1944 года, написанном самим Кариусом, сообщалось, что в бою за Малиново танкистами батальона подбито 23 вражеских танка, из них 17 Т-34-85 и 5 танков ИС-2. Кроме того, из воспоминаний Отто Кариуса не совсем понятно принимали ли в этой атаке еще 6 «тигров>>, которыми командовал лейтенант Нинштедт. Кариус также ничего не сообщает о том, как были уничтожены два танка ИС, пытавшиеся, по его словам, удрать на восток. Удивляет и попытка сравнения «Королевского тигра» с ИС-2. И не только потому, что орудия обоих танков оснащались дульными тормозами. Как известно, «королевские тигры» появились на советско-германском фронте в августе 1944 года. Немецкие танкисты, воевавшие в то время на Восточном фронте, знали о них понаслышке, так как эти танки только-только стали появляться в войсках в крайне небольшом количестве и приняли участие в боях в Нормандии. По габаритам же «Королевский тигр» был значительно больше, чем ИС-2. Вызывает сомнение и тот факт, что отдельной гвардейской танковой бригадой тяжелых танков прорыва командует майор, а далее в повествовании бригада почему-то превращается в батальон. Не стоит забывать, что отдельные гвардейские тяжелые танковые бригады начали формироваться только в декабре 1944 года, поэтому убитый русский офицер никак не мог быть командиром 1-й бригады тяжелых танков. Даже, если Кариус перепутал бригаду с отдельным гвардейским тяжелым танковым полком, в состав которого должен был входить 21 танк ИС, то и в этом случае получается неувязка - в то время 1-й отдельный гвардейский тяжелый танковый полк воевал на Украине, а не в Белоруссии и Прибалтике. А кроме того, по последним архивным данным, в бою за деревню Малиново части Красной Армии потеряли всего 8 танков - 3 ИС и 5 Т-34.Согласитесь, потеря 23 танков (из них 17 ИС) и 8 (из них 3 ИС) - разница весьма существенная.
Текст не мой.. Но вряд ли наши сводки врут, я по поводу Малиново.
Тут дело тёмное . Потери могли размазать по разным датам . Подбит растяжимое понятие - сгорел , повреждён впоследствии введён в строй , правильно идентифицировать танк тоже проблема .
С другой стороны отправлятся на двух тиграх на разборку с 22 ИС-2 :D . Типа не серьёзно .
Людей которые редактировали его воспоминания такие мелкие детали интересовали мало :(. А сам Кариус многие вещи мог просто не знать , просто слышал какие-то обрывки разговоров в штабе . Это не его дело выяснять структуру , численность , матчасть , и кто и именно занимает ту или иную должность . У него другая задача .
Эту ситуацию уже много раз обсасывали, почитайте М.Баратынского...
да зачем вам Барятинский????
я, например, не помню, чтоб он Кариуса "обсасывал".
но опять: зачем? на эту тему TT-7.62 привел отличную ссылку в посте №73.
M.Vittman
14.04.2008, 02:25
Довольно грамотная книга написана Кариуса.Есть недочёты мелкие ну и что?Правильный был ли перевод нужно знать.А по поводу вранья вы почитайте мемуары наших полководцев славных :Жукова,Катукова например и т.д.По ним можна камедии снимать.
да зачем вам Барятинский????
я, например, не помню, чтоб он Кариуса "обсасывал".
но опять: зачем? на эту тему TT-7.62 привел отличную ссылку в посте №73.
Понятно, что тема уже закрыта, но вам, Judoc, я все же рекомендую почитать книгу Барятинского "Тигры в бою". Как раз в этой книге, в частности, автор обоснованно сомневается в честности воспоминаний Кариуса. Это касается боя в деревне. ( Естественно, что кроме красочных описаний Кариуса, существуют еще и сухие журналы боевых действий, как немецкий, так и советский.)...
Да нах мне эта книга?!
это всего навсего сборник выдержек из ряда его (Барятинского) журналов в серии "бронеколекция", которые я уже давным-давно прочитал и по случаю всегда перечитываю!!!! ничего нового в книге он не дал.
а по поводу кариуса по приведенной ссылке в этой теме гараздо более основательная и глубокая работа приведена!!!!
так что это я вам (в очередной раз) рекомендую читать.
Комрады,в книге Кариуса в главе "Засада" есть один интересный эпизод:
....Один из моих «тигров» поехал за ним, но привез с собой только планшет. Русский офицер в звании майора в последнюю минуту застрелился. Он был командиром 1-й бригады тяжелых танков, как мы узнали позднее. Его товарищ был смертельно ранен.
Майор был Героем Советского Союза и носил на груди орден Ленина. Я никогда раньше не видел вблизи этой награды. Обоих советских офицеров ближе к вечеру похоронили в деревне с их товарищами. Карты майора содержали ценную для меня информацию, потому что предполагаемое наступление русских было отмечено жирной карандашной линией. Судя по картам, этот русский батальон должен был наступать на Дюнабург по автодороге после прибытия остальных рот. В то же самое время еще одна боевая группа должна была выдвинуться мимо Дюнабурга на север и подойти к городу с северо-запада. Позднее будет сказано о том, как мало значения придало этой важной карте наше высшее штабное начальство....
это произошло в 20 числах июля 1944 в Прибалтике в районе д.Малиновка.
Так вот меня интересует личность этого героя Союза,может кто подскажет:cool:
Или хотябы что за танковые бригады в то время вели бои в этом районе.
Комрады,в книге Кариуса в главе "Засада" есть один интересный эпизод:
....Один из моих «тигров» поехал за ним, но привез с собой только планшет. Русский офицер в звании майора в последнюю минуту застрелился. Он был командиром 1-й бригады тяжелых танков, как мы узнали позднее. Его товарищ был смертельно ранен.
Майор был Героем Советского Союза и носил на груди орден Ленина. Я никогда раньше не видел вблизи этой награды. Обоих советских офицеров ближе к вечеру похоронили в деревне с их товарищами. Карты майора содержали ценную для меня информацию, потому что предполагаемое наступление русских было отмечено жирной карандашной линией. Судя по картам, этот русский батальон должен был наступать на Дюнабург по автодороге после прибытия остальных рот. В то же самое время еще одна боевая группа должна была выдвинуться мимо Дюнабурга на север и подойти к городу с северо-запада. Позднее будет сказано о том, как мало значения придало этой важной карте наше высшее штабное начальство....
это произошло в 20 числах июля 1944 в Прибалтике в районе д.Малиновка.
Так вот меня интересует личность этого героя Союза,может кто подскажет:cool:
Или хотябы что за танковые бригады в то время вели бои в этом районе.
Почитайте о Кариусе. И запомните Герой Советского Союза носит звездочку, а не орден Ленина.
http://zhurnal.lib.ru/m/marchenko_r_a/karius1.shtml
Почитайте о Кариусе.
http://zhurnal.lib.ru/m/marchenko_r_a/karius1.shtml
Отличная статья! :smile_12:
Ponomarenko
20.09.2009, 10:15
Статья отличная. От себя добавлю, что Кариусу вполне простительно не разбираться в советской наградной системе. Увидел Орден Ленина, (а в довесок может там был и Орден Красной Звезды), вот и подумал, что герой Советского Союза перед ним. Кто ж знал, что через 60 лет после войны, когда все должно уже успокоиться, "квасные" патриоты напрягут свои куриные мозги и придадут из-за этого его книгу анафеме?
В целом его книга - одна из лучших мемуарных книг о войне, что я читал. Да, там есть неточности, но они есть в ЛЮБЫХ мемуарах. И мемуары вообще штука субъективная. И сверять по ним потери, время того или иного боя и т.д. - занятие в высшей степени бессмысленное. Историю войны по мемуарам не изучают. Главное в них - это, что они дают понять чувства и мысли человека, прошедшего войну, осознать, как тогда воспринимались те или иные события (а не как они воспринимаются сейчас), увидеть войну из его маленькой ячейки, в нашем случае - через танковый прицел.
Странно, что многие этого не понимают и ищут в мемуарах глобальный смысл.
Noergler
16.01.2010, 22:32
Дерьмовый рассказ, очень субъективен.
Сложилось впечатление, что немцы разгромили себя исключительно "дружественным огнем", погибли от несчастных случаев, и при неудачном стечении обстоятельств, особенно болота им мешали, да тупое начальство еще им помешало. Известный вариант окопной правды... Практически в каждой войне подобное излагается. Хотя конечно это только усугубляет их тупость...
Читал про первую мировую... тоже немца... Вот это да... реальность.
Врёт фашист, полчаса почитал, они уже несколько десятков Т-34 завалили, до конца книги счёт на тысячи пойдёт!
Да, чем дальше читаю, тем больше куйни...
Можно не читать.... Бред-с.
Сказки по мотивам сражений....
Ржача.... Это больше на терминатора смахивает).... пуль 10 и он живой и все помнит))). Пропаганда дешевая). Тьфу пля... подкинули говна, зря читал....
Не-е, читать не буду. Все эти мемуары - это на 50% брехня, обеляющая автора или тех, кто платит.
Настоящие, не откорректированные дневники той поры - еще как то можно воспринимать.
C другой стороны мемуары живых обречены на описание удачливого солдата... Но конечно не сравнить, с тем, что читал про первую мировую, тоже немца. Забыл, как называется... но впечатление - на всю жизнь. Воевать неохота... после такого.
Реально похоже на отретушированный рассказик про похождения бравого германца на орду дикарей (сквозитс...).
Дерьмовый рассказ, очень субъективен.
Сложилось впечатление, что немцы разгромили себя исключительно "дружественным огнем", погибли от несчастных случаев, и при неудачном стечении обстоятельств, особенно болота им мешали, да тупое начальство еще им помешало. Известный вариант окопной правды... Практически в каждой войне подобное излагается. Хотя конечно это только усугубляет их тупость...
Читал про первую мировую... тоже немца... Вот это да... реальность.
Врёт фашист, полчаса почитал, они уже несколько десятков Т-34 завалили, до конца книги счёт на тысячи пойдёт!
Да, чем дальше читаю, тем больше куйни...
Можно не читать.... Бред-с.
Сказки по мотивам сражений....
Ржача.... Это больше на терминатора смахивает).... пуль 10 и он живой и все помнит))). Пропаганда дешевая). Тьфу пля... подкинули говна, зря читал....
Не-е, читать не буду. Все эти мемуары - это на 50% брехня, обеляющая автора или тех, кто платит.
Настоящие, не откорректированные дневники той поры - еще как то можно воспринимать.
C другой стороны мемуары живых обречены на описание удачливого солдата... Но конечно не сравнить, с тем, что читал про первую мировую, тоже немца. Забыл, как называется... но впечатление - на всю жизнь. Воевать неохота... после такого.
Реально похоже на отретушированный рассказик про похождения бравого германца на орду дикарей (сквозитс...).
читал книгу
что бросается в глаза:
- описание деталей эксплуатации танка. разных технических подробностей (видно что автор действительно тигр видел и не только видел).
- описание боев интересное, до опредленной степени внушает доверие.(есть подробности подготовки к операциям, совещания и т.д.)
- в отличие от других солдат вермахта, автор отзывается о войсках СС и Гиммлере(!) с уважением (не знаю достониство это или нет, во всяком случае мне кажется он пишет правду о своих чувствах) но отказался от предложения рейхсфюрера вступить в СС.
- текст видно что правленный толи переводчиком толи кем-то другим, но не слишком "литературный" (не складывается впечатление что писал воевавший на фронте Пушкин или Толстой).
вот что мне больше всего в глаза бросилось.
по поводу уничтожения Т34 пачками, то их недаром прозвали "стальные гробы", потери среди советских танкистов были колоссальными их считали смертниками (читал у Бешанова, может баян), хотя не думаю что автор чего-то там не приврал, победы в официальных сводках всегда преувеличивались.
массовая гибель совестких танкистов не умаляет их героизма, все-таки немцы тогда были опасными противниками. кстати автор при сранении наших с амерами отзывается о пендах не очень лестно ("мы привыкли к таком противнику как русские, и не привыкли что враги при одном только виде нас разбегаются").
есть еще книга из этой серии (Panzer, voran!) "Танковый стрелок". так это ваще ржачь!
переводчик не стал утруждать себя и такое выдал! как будто переводили по интернету через он-лайн переводчик! очень рекомендую почитать! хорошее настроение гарантировано! там правда воюют на т-4 и тоже 34-ки уничтожают пачками, зато есть таблицы и рисунки как хорошенько прицелиться, много специальной информации по танкам.
также автор не пстеснялся описать как он по бабам в публичный дом ходил (немцам полагалось пару раз сходить в специальные публичые дома для солдат), нигде такого не встречал, вот эта книга вызывает доверие!
ПС
Всех с наступившим годом тигра!
Noergler
17.01.2010, 21:40
Один против сорока трех.
18 августа 1941 танк КВ-1 N864 ст.лейтенанта Колобанова занял оборону на подступах к г.Красногвардейск (под Ленинградом), перекрыв кингисеппскую дорогу. Еще два наших танка из его роты ушли защищать приморскую дорогу, и два - лужскую. На все танки был взят двойной боезапас, 2/3 снарядов - бронебойные. Ожидалось натупление 8й немецкой танковой дивизии. Позиция для танка Колобанова была выбрана очень удобной, на заросшем ольхою холме был отрыт капонир, танк тщательно замаскировали. Шоссе напротив пролегало по узкому дефиле, по ее сторонам - болото. По радио Колобанов поддерживал связь с командованием полка.
На следующий день появилось немецкое боевое охранение на мотоциклах, за ними бронетранспортеры и легковая машина. Наши танкисты пропустили их. Через 5 минут показалась большая колонна немецких танков. Позволив немцам втянуться в дефиле, наши танкисты открыли огонь. Первым же снарядом головной танк был подозжен, еще два выстрела - и загорелся второй. Потом быпустили семь снарядов по последнему танку, он тоже загорелся и закрыл дорогу. Немцы еще не поняли, откуда их обстреливают, они открыли беспорядочный огонь. Танки натыкались друг на друга, лезли в кюветы, некоторые застряли в болоте. В течении 30 минут было подбито 22 немецких танка. Немцы, отыскав, наконец, наш танк, открыли сильный огонь по нему. Снаряды немецких пушек не могли пробить броню КВ, но мешали нашему экипажу: в танке стоял непрекращающийся гул, окалина с внутренней стороны брони впивалась в лица и руки наших танкистов, землей закидало щели триплексов. Один из снарядов заклинил башню. Тогда КВ покинул укрытие, чтобы маневрировать корпусом. Стало видно, как немцы устанавливают на перекрестке пушки. Успела выстрелить только одна из них, сбив командирский перископ; уничтожили и ее. По радио командованию доложили о результате боя и о том, что снаряды на исходе. Экипаж был поздравлен с успехом и получил приказ на отход. На подходе уже было еще 3 КВ. Лт. Сергеев уничтожил еще 8 немецких танков, лт. Евдокименко - 4, лт. Ласточкин - 4, механик-водитель Павлов таранил 2 танка.
Всего бойцы роты ст.лейтенанта Колобанова подбили и подожгли в тот день 43 танка, 19 орудий, 11 бронетранспортеров и тягачей, вывели из строя много гитлеровских солдат и офицеров.
На броне колобановского танка насчитали 135 попаданий, но ни одной пробоины. Усов был награжден за бой орденом Ленина, Колобанов - орденом Красного Знамени.
Состав экипажа танка З.Г.Колобанова:
А.М.Усов - командир орудия, Никифоров - механик-водитель, К.Кулик - стрелок, Кисельков - заряжающий.
В дальнейшем Зиновий Колобанов был ранен, и вернулся на фронт только в 1945г, добавив на свой счет еще 1 танк и 1 орудие.
А на боевом счету Андрея Усова 41 подбитый танк, более 30 уничтоженных орудий и минометов.
***
Дебют Тигра ( PzKpfwVIH )
Первые четыре Тигра прибыли на восточный фронт 23 августа 1942 в 502-й танковый батальон. Выгруженные на станции Мга под Ленинградом, они получили приказ на атаку в районе поселка Синявино. Сначала они вступили в огневой контакт на большом расстоянии с советскими войсками; потом разделились, чтобы обойти небольшой холм, но один из Тигров остановился из-за поломки в коробке передач, затем вышли из строя двигатель второго и бортовая передача третьего. С наступленим темноты немцы сумели их эвакуировать.
15 сентября, после доставки запчастей, Тигры вновь обрели боеспособность. 22 сентября они в сопровождении одного PzKpfwIII двинулись в атаку на поселок Гайтолово. Пройдя несколько сот метров по дамбе на болоте, был подбит PzKpfwIII. Затем получил попадание танк командира роты - мотор заглох, и экипаж покинул машину. Еще два Тигра были подбиты, а один увяз в болоте. Вытащить его под огнем советской артиллерии немцы не могли, и через два дня они сняли все оптическое, электро- и прочее оборудование, срезали автогеном пушку, а корпус взорвали.
Наши войска захватили Тигр 17 января 1943 между рабочими поселками N5 и 6, вытащив ночью с ничейной полосы подбитый танк неизвестной конструкции. Разумеется, он был всесторонне изучем и подвергнут обстрелу на полигоне.
***
Дебют Королевского Тигра ( PzKpfwVIB ) на Восточном фронте
11 Августа 1944 года гвардии мл.лейтенант А.П.Оськин (53-ая Гв.Танковая бригада) держал оборону позади польского села Оглядова. В его распоряжении был один танк Т-34/85 (замаскирован в стогу сена) и отделение автоматчиков.
Неведомо для себя, но отряд Оськина встретился с взводом тяжелых танков 501-го танкового батальона, который состоял из новейших немецких тяжелых танков PzKpfwVIB KoenigsTiger - первый батальон на Восточном Фронте, вооруженный ими. Батальон совершил марш от городка Кильце, куда он прибыл железнодорожным эшелоном. Сначала было 45 танков, но во время почти пятидесятикилометрового марша 37 (!) машин вышло из строя из-за поломок ходовой части и коробки передач.
Оставшиеся восемь немецких танков достигли села Оглядова. Утром следующего дня немцы получили приказ сбросить русских с плацдарма и захватить переправу через реку Вистула.
Оськин заметил три немецких танка, вышедших из села. Когда немецкие танки подошли ближе 200 метров к позиции и подставили свои более уязвимые борта, его экипаж открыл огонь подкалиберными снарядами. После третьего попадания Королевский Тигр, шедший вторым, загорелся.
Королевский Тигр Первый Королевский Тигр начал поворачивать башню, пытаясь обнаружить противника, но дым подбитого танка сильно мешал ему. Наш экипаж перенес огонь на него. Но первые три снаряда отскочили от толстой брони Королевского Тигра. Четвертый снаряд угодил в подбашенное кольцо и пробил броню, в результате чего танк загорелся и находящийся в башне боезапас сдетонировал. Взрывом башню оторвало и высоко подбросило вверх.
Третий Королевский Тигр, ослепленный дымом горящих танков, решил скрыться. Но тридцатьчетверка, выстрелив дымовой заряд, который еще больше запутал немцев, сделала быстрый маневр с целью уничтожить последний танк. Имея полное преимущество в скорости и маневренности это не составило особого труда. Один из снарядов попал в двигатель, Королевский Тигр остановился и задымил
Вдруг Оськин заметил, что один из танков перестал гореть - тогда еще один снаряд довершил дело.
Результатом боя оказались 11 убитых немцев, включая лейтенанта Карнецки. Лейтенант Вейман быз взят в плен автоматчиками. Два Королевких Тигра были полностью разрушены и никакой ремонт уже не представлялся возможным. А третий был отремонтирован и в дальнейшем отправлен в Кубинку - на один из полигонов РККА. Он и по сей день находится в Кубинке - в танковом музее.
Немецкое командование доложило о "сильной противотанковой обороне русских" прорвать которую силами батальона не представляется возможным.
Позднее в этом же селе были захвачены еще 3 Королевких Тигра.
лейтенант Оськин - молоток!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
